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你信的基督教是基督教嗎?

本帖最後由 weiyan 於 2010/8/23 07:53 編輯

你可能是出入教會多年的虔誠信徒。你遵守一切教會禮儀,你以為神使用禮儀祝福你,或者從沒有思考過禮儀的意義。無你你的態度如何,禮儀都影響你對信仰的認知。你作為信徒的角色也是被禮儀塑造出來。十分不幸,這些禮儀是源於異教。

當你了解更多,你可能會走上找尋真正基督教的路,我也曾經走這條路。你也可能放下信仰的包袱,因為所信的只是不同年代加添的異教產物。

本文有九個分題,會分別以回復型式加入本帖。原文出處是本人的網誌。



基督教的禮儀習俗是從何而來?有聖經根據嗎?Frank Viola and George Barna的書Pagan Christianity(異教的基督教)指出幾乎今日所見的禮儀都是源於異教。不幸的是這些由外來的禮儀影響你作為上帝子民的角色行為認同。你不要完全相信Frank Viola的言論,你可以從歷史典耤中印證。

Frank Viola是家庭教會的主道者。他認為唯有回復初期教會的聚會型式才能得到神的祝福。

這本書陳述了幾以下幾個教會習慣的出處:

1.教會建築
2.敬拜秩序
3.講道
4.牧師
5.主日衣著
6.音樂事工
7.什一奉獻和聖職薪俸
8.洗禮和主餐
9.基督徒教育
我會分別在多篇不同的文章講述每一種禮儀的來。

教會建築

古代猶太人的生活中心是廟、僧侶及獻祭。嚴格來講,新約教會(ekklesia,群體 )和建築物無關。「去教會」不是指去一個建築物或去一個特定地點,只是去一個私人地方聚會。早期基督徒不會對建築物特別尊敬直至第四世紀君士坦丁大帝開始。

君士坦丁的教堂
君士坦丁大帝分佈法令星期日做假期,是記念光之神(Mithras)。叫做太陽的日子。反映出君士坦丁的太陽崇拜。 

建築在聖徒的坟塲上。從第二世紀開始,基督徒開始搜集聖徒的骨頭等物件,以為可以帶來祝福。聖徒的坟塲上或者殉教者的坟塲是聖地。教堂設計是方形大殿,是複製羅馬政府殿堂。最前是主教座。兩傍是長老和執事的座位。教堂中央是祭壇,是最神聖的地方。有些教堂只是由異教廟宇改建。講道由主教座發出。主教座成了權力中心。聖職都穿上政府宮員服裝。(聖職,英文clergy:The body of all people ordained for religious duties, esp. in the Christian Church, 釋僧侶適一切宗教。要留意翻釋時的用詞帶給讀者的情感變化)。

這種建築對崇拜的影響是使到主教成為權力的核心。兩傍是低級小小,加強了級層式教會概念。這是羅馬文化進入基督教。另個重點是重複了猶太教對地點和聖物的崇拜。

教堂建築的進化
顏色琉璃由第六世紀開始引入。到後期的哥德式建築,完全依照拍柏拉圖的哲學。柏拉圖說聲音、顏色及光有神秘的意義。可以引誘心境和幫助他更接近無窮的美好。哥德建築是宣揚柏拉圖的教導。

宗教改命時期的建築
教改初期的聖職主要由舊教的僧侶而來。建築物仍用舊時建築,只是將重點放在講壇而非祭壇。這樣反映出只有聽道才可以提高靈性的神學觀點。

尖頂
巴比倫和埃及建築喜歡由下向上尖。希臘文他把向上的建築成横向發展。建築物反映平等、民主和下降到地的神。

羅馬天主教學古埃及,開始建尖頂教堂。尖頂誘導人仰望天上的神而不是新約與人同在的神。

到清教徒建的教堂雖然比天主教和英國國教會的簡單,但仍保留尖頂。

講壇
最早期的廣道由主教座發出,後來升高了變成講壇。講壇(pulpit)的字根是舞。講壇使到講道成為禮儀的中心的象徵。路德宗教堂將講壇移到祭壇前,直至將祭壇改為聖餐桌。講壇上的講者地位更顯特出。葛培理宣稱:「教會仍在是因為講壇存在,教會消失是因為講壇消失。」

長椅和樓廳
長椅阻隔了面對面的團契。提倡單向溝通。分開聖職階級和平信徒階級。利培養被動信徒。
現代長椅是由第十四世紀開始。到第十八世紀開始有家族包廂。講壇要進一步升高。到教改後,長椅向前移動,更加接近講壇。保障信徒可以聽到講道。 

現代建築
音樂廳式的教堂建築是第十九世紀大復興後的產物。講壇前有裝飾精美的聖餐桌。其它改革宗教堂都是強調聖餐桌。所有教堂都是重復早期的羅馬殿堂式設計:分隔聖職和平信徒。由第四世紀開始,平信徒已被培養成觀眾。

思考
教堂的試計和陳設如何影響你敬拜的態度?
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異教的基督教-2

本帖最後由 weiyan 於 2010/8/26 08:31 編輯

崇拜秩序

轉貼自以下blog:
http://weiyanwo.blogspot.com/

我一直以為教會禮拜有聖經根據,就算牧師沒有明言,都有暗示。我曾經度每個禮拜日穿全套西裝去敬拜。直到看到這篇有關敬拜傳統的文章,對主日敬拜立時興趣全失。一直以為虔守聖經真理,原來只是虔守一些人的傳統,而這種傳統基本上遺反上帝之下人人平等。

如果你仍對佢絶禮拜猶疑,看完這篇文章後你可以放心不去做禮拜。隨後你可能面對何去何從的問題。我曾經試過放棄傳統敬拜,追求符會聖經教導的主日聚會。神使用聖禮施行祝福,不正確敬拜如何得到祝福?在追求正宗敬拜過程中,我覺悟到執着於敬拜型式都是型式主義,有遣手靈和試實的敬拜。

在信仰路上,我向你說甚麼都不重要,你還是要自己去尋找真理。

異教的基督教-2
崇拜秩序

各個派別的禮拜秩序不同嗎?可以說不同,但基本組成都是一樣.基要派、福音派、靈恩派甚至家庭小組敬拜的基本大綱都是一樣.分別只是唱哥拍不拍手,有沒有舞蹈,會不會舉手等.

無論天主教和改革宗派派的敬派都同新約教會無關。 新約教會聚會是開放自由參與,像哥林多前書14:1-33那種聚會今日已消失。

以下是敬拜大綱:

歡迎 
進入禮拜堂時有人歡迎你。可能是任何一個人或者指定的待奉人員。你會收到禮拜秩序紙。

禱告及/或讀經
由牧師、指定人員或領詩負責。

唱敬拜詩歌
由詩歌班、指定領詩或敬拜隊負責。

報告事項
由牧師或其他教會領袖負責。

奉獻
過程中可能會唱詩。 

講道
通常由牧師負責。講道時間由20分鍾到45分鍾。平均數是32分鍾。

主日服務有時會句括以下:
講道後牧師禱告
祭壇呼招
再唱多幾首詩歌
主餐
為病患者和有需要的人禱告服待

祝福
由牧師負責。有時會唱首詩歌結束禮拜。

不同教會可能會在次序上不同,或有所增淢。大致上都是三層架構:

唱詩
講道
結束禱告

改革宗的崇拜根源
天主教敬拜型式主要由Gregory the Great(540-604)製訂。結會猶太教的聖殿禮拜,希臘話劇和異教敬拜,例如香火奉獻,聖職制服等。敬拜中心點是祭壇。敬拜高潮是聖餐。敬拜目的是獻祭,所以叫彌撒。

根據根據Will Durant的觀點,天主教彌撒的印像是異教神秘感。

改革宗把敬拜中心點由祭壇改為講壇,表現山路德的觀:由講道傳遞祝福。

馬丁路德
用講壇代替祭壇。教導變成教會聚會的中心。

雖用雖然馬丁路丁提出眾人皆祭師,但講壇是不會讓給平信徒的。其它部份,和天主教相若。敬拜同樣促成被動的信眾。

路德的禮拜秩序
唱詩
禱告
講道
告誡會眾
主餐
唱詩
主餐後禱告
祝福

Ulrich Zwingli
瑞士教改家Ulrich Wingli(1481-1531)將祭壇改成主餐桌。用木盆將杯和麵飽送到長椅上的會眾。由每星期一次改為每季一次主餐。強調主餐記念說。

加爾文
 

入教堂時要有自卑和虔誠的態度。敬拜氣氛同中古時代一樣嚴肅。牧師一如以往是敬拜的CEO。復辟了儀式開始前僧侶先走去特座位的傳統。

禮拜秩序
禱告
懺悔
唱詩(詩篇)
禱告求聖靈光照講道
講道
收救濟金
一般禱告
主餐(只間特定日子)同時唱詩(詩篇)
祝福

加爾文是追隨第六世紀教父教導的敬拜型式,不能反映新約教會。

清教徒
沒有樂器,沒有詩班。講道同樣由牧師主理。有時講道後會眾可以發言,牧師要回答問題。

講道講求即時性而不是事先預備。所以有時要用上整小時禱告求主的話語。

敬拜秩序
宣招
開始禱告
讀經
唱詩篇
講道前禱告
講道
講道後禱告
(如有主餐,牧者祝福杯和餅再傳給會眾)

清教時期的三文治敬拜
三首詩歌
讀經
詩班音樂
共同禱告
牧禱
講道
奉獻
祝福

同你去開的教會禮拜很接近吧?

衛理會和前期復興家
實利主義,道德不重要。講道目的是要人悔改。唱詩和音樂目的是培養聽眾情緒,使聽的心軟化。實利主義提供給人藉口製造自己的禮儀而脫離神的教導。第十八到十九世紀復興家背出。  
五旬節運動
1906年開始靈恩運動,敬拜中加入感性元素。如果把感性元素從靈恩敬拜中抽離出來,敬拜變成同浸信會禮拜差不多。

今天的敬拜是源於早期天主教,根源是異端敬拜。對信徒的影嚮是敬拜模培養被動式信徒。初期教會的用恩賜和聖靈直接帶領已消失。今天的恩賜事奉只是教會領袖安排下的恩賜。現代敬拜的重點是提升級層式敬拜管理,而不是眾人祭師。由歌林多書中看出初期禮拜是沒有特定秩序,也沒有指定事奉人員。
回復 2# weiyan

那又如何?
記得舊約裡,某位先知在禱告中明示,這些祭物與血是耶和華所看不上的,並沒有除罪的功用!
但是當初訂下這些規定的,正是耶和華!

這些儀式的用意乃是:
1.提醒人們罪的代價是何其高!
2.培養人們那份敬畏上帝的心與言行!
3.使人們學習認識那些儀式與律法背後的心意!

靈恩運動使人一開始因著自身的利益而親近上帝,但是後來卻漸漸的使人離開上帝!
回復 3# eagle_wu


你還是仔細爬帖再發言吧.胡亂發言只是反映出你的愚昧.
你還是仔細爬帖再發言吧.胡亂發言只是反映出你的愚昧.
--> 正!
和合本譯本:
31 因為你們都可以一個一個地作先知講道,叫眾人學道理,叫眾人得勸勉。
.32 先知的靈原是順服先知的,
.33 因為 神不是叫人混亂,乃是叫人安靜。

恢復本譯本:
林前十四31        因為你們都能一個一個的申言,為要使眾人有學習,使眾人得勉勵。
林前十四32        並且申言者的靈,是服從申言者的,
林前十四33        因為神不是混亂的,乃是和平的。

這就是目前我所處的召會(教會)裡聚會的光景。

通常我們若不是〞大型聚會〞(至少超出200人),才會有幾位主體服事的弟兄起來申言(講道)

所以平常時我們在主日聚會裡,都能一個一個的申言,不是所謂的〞一人講眾人聽〞喔~

http://www.recovery.org.tw/

http://www.luke54.org/index.php

http://www.lrip.org/

http://www.lsmchinese.org/
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/26 21:37 編輯

回復 6# kschang


你回這帖和樓主的話有何關係?以後對離題的回帖最好另發新帖.


倪柝聲、李常受那一路的教會.倪柝聲反對宗派按立牧師.教會沒有牧師,但仍然是級層式管理.只是職銜改變而已.


「召會」只是翻譯上似更接近"ecclesia" ,但實行上和「教會」沒有分別.更何況"ecclesia"原意是沒有「召」的.

兒柝聲教會觀點的謬誤不是這帖的討論範圍.你想推廣你的召會可以另發一帖.

Jas 1:19  我親愛的弟兄們,這是你們所知道的,但你們各人要快快的聽,慢慢的說,慢慢的動怒,


我建議你還是先仔細爬帖,免得給人愚昧的感覺.
回復 4# weiyan

看樣子你好像也有基督徒的身份背景是吧!
請問weiyan先知大大:
你曾見過聖經應許賜給每一位信主耶穌之人,共同的應許:罪在天國裡得赦免,信的人有聖靈在他的心中、與永生的應許!

這應許的憑據,我在一次生平心靈憂傷軟弱最至極時,我想起了上帝的應許、我心為之歡喜與讚美,那時瞬間,上帝開了我雙眼看見了那應許的明證!正就在我身上。也在每一位真心信任上帝之應許之人的身上同樣令我看見!

我直到如今仍舊不會所謂的方言禱告!也不搞靈恩!但是深信上帝的話,始終堅立!但是,若不能堅持到最後的,終不能得賞賜。

如果你只是單單的在聖經知識上,去研究的話,你的信心是難以承受試探和試鍊雙重打擊的!(我不是說聖經知識不重要)
回復 8# eagle_wu


你又靠表面去評論一個人,充份顯示出你是多麼愚昧.龍井樹之前都曾經批評過你這一點,你還不反省.更何況你這帖和樓主的話題無關.如果你想發表,我希望你另開一帖.

看樣子你好像也有基督徒的身份背景是吧!

基督徒原來有身份背景,同三合會(台灣應該叫竹聨邦?)太類似了.
如果熟悉聖經就是基督徒,劉天賜應該是基督徒.
馮象應該是基督徒.以前回你的帖提過這點.你的記憶沒有問題吧?

請問weiyan先知大大:

用錯稱呼.

你曾見過聖經應許賜給每一位信主耶穌之人,共同的應許:罪在天國裡得赦免,信的人有聖靈在他的心中、與永生的應許!

如果見曾經見過,問題就太大了.

這應許的憑據,我在一次生平心靈憂傷軟弱最至極時,我想起了上帝的應許、我心為之歡喜與讚美,那時瞬間,

只是想起.曹操也用過「話梅止渴」這一招.

上帝開了我雙眼看見了那應許的明證!正就在我身上。也在每一位真心信任上帝之應許之人的身上同樣令我看見!

見到甚麼?你是用隱喻還是看到實物?

如果你只是單單的在聖經知識上,去研究的話,你的信心是難以承受試探和試鍊雙重打擊的!(我不是說聖經知識不重要)

你又靠表面去評論一個人,充份顯示出你是多麼愚昧.龍井樹之前都曾經批評過你這一點,你還不反省.

試探是從撒旦來,試鍊是從神而來.原來神和撒旦是合作夥伴. 
聖經知識如何重要我不知道.但你的聖經知識如此差真是大問題.
 
你還是沒有爬帖就評論.已經指正你,不到兩天又重犯.你心中的聖靈去了那裡?

幾次認真回帖,向你題問,你都賴理.過幾天又自說自話地發帖.你做人的態度有些問題.

送一句你的主的話給你.願你的主祝福你!
Jas 1:19  我親愛的弟兄們,這是你們所知道的,但你們各人要快快的聽,慢慢的說,慢慢的動怒,
回復 7# weiyan

無論天主教和改革宗派派的敬派都同新約教會無關。 新約教會聚會是開放自由參與,像哥林多前書14:1-33那種聚會今日已消失。

我是針對這句話回覆的!

因為召會的聚會確實是依循著哥林多前書裡的教導...

至於階級的問題~

你可以去試試啊~ 若你覺得你的生命度量達到牧養眾人,就算同工也是會將召會交給你...
回復 10# Guest from 59.112.119.x

[quote]你可以去試試啊~ 若你覺得你的生命度量達到牧養眾人,就算同工也是會將召會交給你...[/
quote]

原來召會的階級有分同工/非同工。真是十分平等!

你認真些爬帖再發表高建吧。如果你想推銷召會,可以另發新帖。
回復 9# weiyan
謝謝你的批評!
那份禮物,只要內心有從上帝而來的信心,其實每一個基督徒皆都能看見!
又另外,你領受了聖靈了沒?如何證明你領受了?
[quote]回復  eagle_wu


試探是從撒旦來,試鍊是從神而來.原來神和撒旦是合作夥伴. 
聖經知識如何重要我不知道.但你的聖經知識如此差真是大問題.

你豈不知,在聖經原文裡,試探與試鍊是同一個詞!
路得記裡
1:13 你們豈能等著他們長大呢?你們豈能等著他們不嫁別人呢?我女兒們哪,不要這樣。我為你們的緣故甚是愁苦,因為耶和華伸手攻擊我。」

這拿俄米的遭遇,豈不是試探與試鍊?
回復 11# weiyan

當你以你自以為是的知識來論斷人時,請問一下,你有試過以十年的時間,長期的居住在各式宮廟、包括陰廟與阿公店旁嗎?
(註:阿公店就是妓女戶!但是屬於等級不高的)

你可曾領教過或是親眼長期目睹上帝大能的帶領與作為嗎?

不錯!聚會所與聚會處其起源皆是異端!(是站在當時一般的基督宗教界的看法)   

但是上帝日後看重的,不是聖經知識有無像你一樣的淵博,而是有無按父神心意而行!

(附註:就連所謂的神之子教會在一般基督宗教眼中,也是異端!好比如我們當年的重洗派,也是眾人眼中的異端)但是耶穌就是有本事將他們領到父神的旨意之中。以至於他們日後,成為合乎耶穌心意的羊。
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 08:23 編輯

回復 14# eagle_wu


    如我所料,不會對題問作出回應.
當你以你自以為是的知識來論斷人時,請問一下,你有試過以十年的時間,長期的居住在各式宮廟、包括陰廟與阿公店旁嗎?
(註:阿公店就是妓女戶!但是屬於等級不高的)

以上這段在你其它貼已發表過.我感覺到你的經歷到你影響很大,但實際上我是不了解,你也沒有詳情講過.經歷和現在思想取向的關係你也沒有分享過.


淚兒也勸過你要自己多看書學習.浸信會的起源有幾種說法.重洗派是曾經靈只是一人之言,歷史書上沒有記載.各年代對重洗派的評論不同是人的觀念改變.除非你說觀念改變是神主導,否則和神沒有關係.

你還是多點學習,小些聽道聽途說的理論.如你願意用多小小時間學習,相信你可以成器.
回復  eagle_wu


    如我所料,不會對題問作出回應.

以上這段在你其它貼已發表過.我感覺到你的經歷 ...
weiyan 發表於 2010/8/31 08:13



http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A9%B0%E5%95%8F%E6%B3%95
蘇格拉底反詰法

經你一說,有些時候,不能使用
[quote]回復  eagle_wu


試探是從撒旦來,試鍊是從神而來.原來神和撒旦是合作夥伴. 
聖經知識如何重要我不知道.但你的聖經知識如此差真是大問題
eagle_wu 發表於 2010/8/31 00:08


1) 如果大家一樣,就不需要討論
2) 批評無助理討論
3) 我也想聽聽你對"原來神和撒旦是合作夥伴"的見解.  可否先說說"撒旦"從那兒來?
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 12:29 編輯

回復 13# eagle_wu

試探是從撒旦來,試鍊是從神而來.
這個觀念是在浸信會學的.看來香港的浸信會和台灣的浸信會差別甚大.

撒旦和神合作在約伯記已寫明. 

路德記1:13沒有題這是「試探」或者「試煉」.


「試探」在原文同「試煉」一樣?
根據和合本聖經和King James Version Bible對應,找到:
「試探」的Strong No. 如下:
H5254
H5713
H974
G3985
G1598
G3986

「試煉」的Strong No. 如下:
H974
H6884
G3986
G1382
G3985
箴言27:21鼎為煉銀,爐為煉金,人的稱讚也試煉人。
As the fining pot for silver, and the furnace for gold; so is a man to his praise.
找到到原文對應.

我同意我的聖經知識十分差,但絶對不是問題.我就算完全沒有看過聖經也不會有問題.
本帖最後由 weiyan 於 2010/8/31 12:41 編輯
蘇格拉底反詰法

經你一說,有些時候,不能使用
E72 發表於 2010/8/31 11:31


又長知識了.我是第一次聽「反詰法」.

我只是吾明白就問清楚.

我預計他不回帖是根據以往的記錄.不回帖可能只是他不喜歡回,不可以推論為理虧.
回復 17# E72


是我先在其它帖批評eagle_wu聖經知識差.應該我先道歉.
他說得一點也沒有錯,weiyan的聖經知識的確十分差.
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