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[轉貼] 一篇在我的 blog的"不信見證"

I am a trained pastor, biblical studies is my profession, and I've been in the pastoral position for quite a number of years. I cannot agree more with your sharing. I found it simply truthful. Christianity is virtually a hoax. It just doesn't work - 'coz it operates on a fantasy/human-made system. Jesus once pointed out that a good tree would not bear bad fruit. So does Christianity. The “product” does a good job in denouncing the very “producer” itself. Indeed, its promise to a blissful life can equally (if not better) be attained through other means (i.e., other religions, or philosophies). Yet having said all these, I found myself still "working" within this religious establishment, trying to grab and secure my family’s livelihood on a little pay-cheque through teaching “ideas” that I personally don't even hold on to.... What I can do to ease my inner struggle is, trying my best, to repaint the Bible in its original flavor, to make my congregants aware of the different “literary” ingredient embedded in it. I want them to know, to discover themselves that the work they believe to be life-governing/divine/intact is simply not true. I believe the purpose of education – even religious education – is to enlighten people. And education is power.
I came to this "predicament", like you, over a long period of time through extensive reading/studies/dialogues. It's a process of gradual awakening. I’ve been a believer for over 20 years and I know how it felt especially the first few years. And the world just fell apart as we moved on in our lives. The emptiness/powerlessness of the Christian faith to a serious truth seeker is so hurting.
So, you are much better than I since you are already on the OTHER side, FREE. I wonder when will be my turn. Nice having come across your article. Comforting.


我自己是一個受過訓練的傳道人, 我的專科是聖經研究, 我也曾經有幾年牧會. 我實在十分同意你的分享, 因為你說的是真的, 基督教真的只是一個騙局. 基督教根本就行不通, 因為它的基礎就是大堆幻想和人自己建構的系統. 耶穌說過一句話, 好樹不會出壞果子, 這也可以應用到基督教之上. 基督教的"產品"確實非常徹底否定它的"生產者".
基督教所應許的美好來生, 其他哲學信仰也能夠提供同等的進路.
話雖如此, 我卻一直為這個宗教建制"工作", 以獲取微薄的薪酬養家, 縱然我所傳的信息我自己都不再相信.....
我唯一能稍微減輕內心的掙扎, 就是盡可能把聖經的本來面目展視給自己教會的教友, 讓他們意識到聖經裡面不同題材的元素,我希望他們知道, 自己發現, 他們所相信那個掌管生命/神聖/不變的聖經(信仰/神?)根本不是真實的.我相信教育, 就算宗教教育, 目的在啟發思考, 教育是力量.

最後, 我和你一樣都走到這一步, 我和你一樣經過長時間, 深入, 廣泛的閱讀, 學習和討論. 這是我一步一步的醒悟. 我也信耶穌超過20年, 我很體會特別在發現自己不再相信最初幾年的感覺, 好似自己熟識世界忽然都倒下來, 然後要繼續活下去. 對於一個堅持,認真追求真理的人 -- 發現基督教的虛空/無能是個痛苦的經歷.
但是你的景況比我好得多, 因為你已經過了對岸, 自由了

我在想, 什麼時候輪到我自己走出來. 在網上發現你的"離教見證"很高興, 感到安慰.
我覺得每一個想世界美好的人,都會被基督教吸引. 尢其是年輕人. 但人大了經驗多了.經過很多生老病死愛恨分離.. 人會開始意識到.. 人生絕對有另一面要面對.而不是幻想死了後上天堂便會如何快樂.

那些故事只是故事.是用來安撫人的.. 但不能解決煩惱.
回復 1# 大黃傻貓


    >對於一個堅持,認真追求真理的人 -- 發現基督教的虛空/無能是個痛苦的經歷.

根本就是,但他們卻不肯面對問題,我由信耶穌的開始已經從宗教中走了出來,因為我知道我要跟從的是基督,不是教會,又因為我本身不是在教會裏長大的人,所以我會很容易從教會中走出來,基本上,我從一開始已經是離教者,不是教會的人.我從不屬任何一間教會.就算洗了禮也是,因為洗禮的原意不是加入教會,而是讓人見證你是一個決心跟從的是基督的人.

基本上一個認真追求真理的人都會有這個結論:「基督教的虛空/無能是個痛苦的經歷.」

>但是你的景況比我好得多, 因為你已經過了對岸, 自由了

當你知道你應該信甚麼時就會很容易從中走出來了,給你一個鼔勵:

約翰福音 第8章
28         所以耶穌說:你們舉起人子以後,必知道我是基督,並且知道我沒有一件事是憑著自己作的。我說這些話乃是照著父所教訓我的。
29         那差我來的是與我同在;他沒有撇下我獨自在這裡,因為我常作他所喜悅的事。
30         耶穌說這話的時候,就有許多人信他。
31         耶穌對信他的猶太人說:你們若恆常持守(continue in)我的道,就真是我的門徒;
32         你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。

我依然返教會是因為我也是要把聖經的本來面目展視給自己教會的人看, 希望他們知道, 自己發現, 他們所相信那個掌管生命/神聖/不變的聖經(信仰/神?)根本不是真實的.
回復 2# kwongyauleung

>那些故事只是故事.是用來安撫人的.. 但不能解決煩惱.

對,但不是故事是不是真假的問題,而是耶穌沒有說我們可以回避問題,經中明說基督徒必要受苦,正如我們在日常作工一樣:

馬太福音 第24章
9         那時,人要把你們陷在患難裡,也要殺害你們;你們又要為我的名被萬民恨惡。
10         那時,必有許多人跌倒,也要彼此陷害,彼此恨惡;
11         且有許多(many)假先知起來,迷惑多人。
12         只因不法的事增多,許多人的愛心才漸漸冷淡了。
13        惟有忍耐到底的,必然得救。


哥林多前書 第15章
30         我們又因何時刻冒險呢?
31         弟兄們,我在我主基督耶穌裡,指著你們所誇的口極力的說,我是天天冒死。
32         我若當日像尋常人,在以弗所同野獸戰鬥,那於我有什麼益處呢?若死人不復活,我們就吃吃喝喝吧!因為明天要死了。

33         你們不要自欺;濫交是敗壞善行。
34         你們要醒悟為義(righteousness),不要犯罪,因為有人不認識神。我說這話是要叫你們羞愧。

提摩太後書 第3章
12         不但如此,凡立志在基督耶穌裡敬虔度日的也都要受逼迫。
13         只是作惡的和迷惑人的,必越久越惡,他欺哄人,也被人欺哄。
14         但你所學習的,所確信的,要存在心裡;因為你知道是跟誰學的,
15         並且知道你是從小明白聖經,這聖經能使你因信基督耶穌,有得救的智慧。


提摩太後書 第4章
1         因此(therefore)我在神面前,並在將來審判活人死人的主(Lord)基督耶穌面前,憑著他的顯現和他的國度囑咐你。
2         務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人。
3         因為時候要到,人必厭煩純正的道理,耳朵發癢,就隨從自己的情慾,增添好些師傅,
4         並且掩耳不聽真道,偏向荒渺的言語。

5        你卻要凡事謹慎,忍受苦難,作傳道的工夫,盡你的職分。


啟示錄 第12章
17         龍向婦人發怒,去與他其餘的兒女爭戰,這兒女就是那守神誡命,為耶穌基督(Christ)作見證的。

what is 聖徒?
啟示錄 第14章
12         聖徒的忍耐就在此;他們是守神誡命耶穌真道的
回復  大黃傻貓


    >對於一個堅持,認真追求真理的人 -- 發現基督教的虛空/無能是個痛苦的經歷.

根本就 ...
64891687 發表於 2011/6/14 21:24



我這裡不但說的是宗教, 基督自己也是虛空/無能

耶穌基督只是傳說, 不是真實的
回復  kwongyauleung

>那些故事只是故事.是用來安撫人的.. 但不能解決煩惱.

對,但不是故事是不是真假的 ...
64891687 發表於 2011/6/14 21:38



如果故事是虛構, 那麼你根本在相信一個幻想 -- 相信幻想就是面對問題?
如果故事是虛構, 那麼你根本在相信一個幻想 -- 相信幻想就是面對問題?
大黃傻貓 發表於 2011/6/15 14:02



也許是現實不容易面對
總需要一些美好的想像讓受到挫折的人有理由再站起來往前走
宗教可以安撫人心
只要不要幹出扭曲現實以迎合教義之類的事
它們其實對社會有一定的幫助
我見識過基督徒/佛教徒努力將受刑人及吸毒者拉出陰暗幽谷
那真是不容易的事
不是講道理或僅僅面對現實就可以的...
回復  kwongyauleung

>那些故事只是故事.是用來安撫人的.. 但不能解決煩惱.

對,但不是故事是不是真假的 ...
64891687 發表於 2011/6/14 21:38



    對,但不是故事是不是真假的問題,而是耶穌沒有說我們可以回避問題,經中明說基督徒必要受苦,正如我們在日常作工一樣:

------

我同意沒有人可以回避問題呢個point. 講真. 每個人都受苦. 不單止工作,生老病死各樣各樣..  做人已夠苦的.  如你係基督徒,當然有基督徒的苦.亦有基督徒的解決方法. 如果你信佛,亦會知道每個人都受苦. 當然亦有佢地的方法.不過佢地唔係走"神"呢氣路.
如果故事是虛構, 那麼你根本在相信一個幻想 -- 相信幻想就是面對問題?
大黃傻貓 發表於 2011/6/15 14:02



故事,就是故事. 可能有某點是真的. 不要二分.. 故事都可以是有用的.都可以幫人去面對問題的.

只是0% and 100% ?? 會不會是中間..會不會是可變的?

對於基督教徒.問題只有一個..就係無信心.
對於信佛,問題只有一個. 就係問問題的那個人.
也許是現實不容易面對
也許是現實不容易面對
總需要一些美好的想像讓受到挫折的人有理由再站起來往前走
宗教可以安撫人心
只要不要幹出扭曲現實以迎合教義之類的事
它們其實對社會有一定的幫助
我見識過基督徒/佛教徒努力將受刑人及吸毒者拉出陰暗幽谷
那真是不容易的事
不是講道理或僅僅面對現實就可以的...
greenboy0825 發表於 2011/6/15 16:37

將受刑人及吸毒者拉出陰暗幽谷目的就是令人面對現實
對,但不是故事是不是真假的問題,而是耶穌沒有說我們可以回避問題,經中明說基督徒必要受苦,正如我們 ...
kwongyauleung 發表於 2011/6/17 02:47

但是大部分信徒是迴避問題, 例如說"基督徒必要受苦"來合理化很多制度的不公義, 這就正正是迴避問題
那你只可以說是信徒根據自己的私慾來迴避問題吧,不可以說這是上帝的原意
那你只可以說是信徒根據自己的私慾來迴避問題吧,不可以說這是上帝的原意
64891687 發表於 2011/6/20 15:33

而面對問題後, 就發現上帝/基督教都是騙局
現今的基督教會,作為宗教團體是遠遠不如六十至八十年代的天主教會的!
六十年代的天主教神父會到一些貧困落後的國家做社會服務,很多時他們的薪金微小,沒有宗教歧視,尊重傳統文化習俗!今天的基督教會,尤其是某些教會,專注的是教徒的多少,是否有十足的收入!
這是否真正基督所行的道路?
我何時有說現在的基督教會是正確的?
本帖最後由 dior13dior13 於 2011/6/20 21:53 編輯
我何時有說現在的基督教會是正確的?
64891687 發表於 2011/6/20 16:56


不要跟那隻貓槓, 她有癡症

非常智障



基督教那些東西我也信過,斷不可能性二十幾年,五六天就知道有問題了

還要去信二十幾年夠白癡的了,如果是我,對我來說會是人身污點
不要跟那隻貓槓, 她有癡症

非常智障



基督教那些東西我也信過,斷不可能性二十幾年,五六天就知道 ...
dior13dior13 發表於 2011/6/20 17:33



  看不順眼就說人"癡症"/智障, "斷不可能性二十幾年"卻不符合事實, 互聯網大把離教見證和我相似, 每人經歷看法思維不同, 不可以一概而論, 說"不可能信二十幾年"的你, 不是智障是反智
To: dior13dior1

不要太過批評她,每個人的經歷都不同

她的問題是她受的哲學及邏輯的訓練可能不夠

以她的天分,沒有理由看不出佛教的偉大

To: 大黃傻貓

有時你應該去了解一下佛教

耶穌基督的開示一定不會比佛陀更徹底

贈送幾句偈頌給你

耶穌原是觀音身,千古迷團今揭開,
贖罪犧牲千古傳,生天未及佛菩提。

替人贖罪豈云易,眾生業力豈易替,
既得人身復昇天,耶穌恩德深且廣。
耶穌成為人,不是觀音身!
觀音身虛幻,耶穌成肉身!
天路藉真身,不是虛幻身!
耶穌無罪身,才可救眾生!
本帖最後由 dior13dior13 於 2011/6/20 22:08 編輯
  看不順眼就說人"癡症"/智障, "斷不可能性二十幾年"卻不符合事實, 互聯網大把離教見證和我相似, 每人經歷看法思維不同, 不可以一概而論, 說"不可能信二十幾年"的你, 不是智障是反智
大黃傻貓 發表於 2011/6/20 18:26


你說我干蠢,叫我去信基督教,不是智障是什麼?

我反智就叫你這****傻貓乖乖悔改回家信耶穌了

妳該悔改投向主的懷抱啦!!

死性不改,又不要臉
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