基督徒

離教的有可能本身就是假基督徒，跟你們所批評的對像 一樣都是假的。
因為不認識真神。
你們的問題很簡單，
是人的罪把你們與神隔絕了。所以聽也聽不見，看也看不着-那聖潔的上帝。
如果你們真誠的承認自己的罪，上帝是信實的，祂必赦免你們的罪，
認你們作他的兒女，你們要口裡承認耶穌為主，心裡相信祂從死里復活，就必得救。
上帝也必賜下他的聖靈住在你們心里，作為你們是祂兒女的見證人。
我們奉耶穌的名，就能藉著聖靈的大能，與神溝通，並多認識祂，與祂建立愛的關係，
我們的生命就能被改變。我本是一個個性凶暴的人，若不是上帝的慈愛寬容，我一定變得非常可怕，
不但毀了自己，也必傷害了許多人。實在感謝耶穌及上帝。 我信主已經27年，可以見證上帝又真又活，
我每天禱告都真實的感到祂的同在，是平安與真實。我經歷上帝的作為不計其數，都可為耶穌作見證。
你的教會你的牧師所傳的上帝如果不是又真又活的神，耶穌不是已經復活的耶穌。
所傳的福音不是神的大能，而是人的智慧委婉的言語，是騙人入教，不是叫人得生命而且得得更豐盛的。
你在教會經歷不到神的愛。弟兄姐妹的愛。你們的牧師長老像是當官的，不像是僕人的。
那憑着良心，你們早該離開，另覓真道。上帝必給你們開路。這也是我曾走過的路。
這世界上沒有一個義人，人人都犯了罪，缺少了上帝的榮光。依靠人的必然跌倒。
如果你們自己心術不正，到教會不是用心靈誠實來敬拜上帝，尋求真理，改變生命。
而是來尋世界的好處，把上帝當偶像來拜的。那你要快快悔改，免得魔鬼入了你的心。
否則靈魂毀滅是必然的。你心中的失落，彷徨，害怕，沮喪，正是黑暗勢力，慢慢侵入你的心中的現象。
神是光，信祂的就行在光中，毫無黑暗。在神的愛中，毫無懼怕，因為愛能遮蓋許多的過犯。

龍井樹

回復 4# Guest from 68.0.191.x

耶經說真心信耶穌的人手能拿蛇, 喝了通渠水都不會受傷害, 又能夠治病驅鬼, 你能嗎？

如果你能夠做到的話, 不妨上電視表演一下, 近來的電視節目無聊死了.

ximuba

真是拍掌叫绝。这个回答太妙了。

楼主可不要为证明圣经的话，去拜Benny Hinn或是许圣使为师喔！恐怕两面不是人。在这里会我们拆穿，在基督教内又会被骂异端。得不偿失喔！

圣经当作希腊神话欣赏就好。可陶冶心性，做个有文化的人。但是不要愚昧到像灵恩派教徒那样歇斯底里，鬼叫鬼叫的。

真是拍掌叫絕。這個回答太妙了。

樓主可不要為證明聖經的話，去拜Benny Hinn或是許聖使為師喔！恐怕兩面不是人。在這裏會我們拆穿，在基督教內又會被罵異端。得不償失喔！

聖經當作希臘神話欣賞就好。可陶冶心性，做個有文化的人。但是不要愚昧到像靈恩派教徒那樣歇斯底里，鬼叫鬼叫的。

Jennifer

那麼，
離婚的都不是真男女？
離職的都不是真員工？
離家的都不是真子女？

您篤信基督教，不講也是可以從字裡行間看出來。如果，有人一來就否定您的信仰，您的神，
您跟他/她還有話說嗎？我覺得，您來也是本著「好意」，勸「離教者」回歸您所說的上帝的
光中。不過，您覺得對從未認識，也亦並未看/聽過他們的「離教見證」的朋友，就劈頭一句
否定他們曾經在教會/基督教群體的信仰經歷，一句「假基督徒」就否定了「離教者」曾經擁有
過的虔誠日子，那又是公平嗎？您想想，他們除了「回敬」一些挑戰您的說話，還會有興趣了解
您說的什麼「愛能遮蓋許多的過犯」嗎？而且，相信我，離教者(包括本人)不少都已經對您說的
什麼基督教教義(信者得救之類的)，都應該耳熟能詳。何況，教會有沒有「愛」也好，當您問
他們的信仰的時候，他們自會拿出《尼西亞信經》之類的古典來支持他們信仰的「純正」，而跟
您說的基督教教義，並無有兩樣。教會沒有"Q嘜"保證(即"quality assurance")，從教會門檻
以外，又怎能得知在家家教會都高舉的《尼西亞信經》的信仰標準背後，藏著什麼人心的黑暗？
每家教會所傳的，不都是「上帝是又真又活的神，耶穌是已經復活的耶穌，福音是神的大能，
神是愛」嗎？如果對「離教者」並未深切了解，又怎會明白「光明」的背後，有太多甚至連
上帝的愛都盛载不了的黑暗，以致他們最後選擇離開？

如果，基督徒都只活在自己完美的世界，安於感受「平安與真實」而不嘗試了解為何他人會
有不同的選擇/看法的話，基督徒傳的「福音」，到底只是為了向神有所「交代」，使自己可以
繼續享受從信仰而來的「好處」，還是真的關心人心，想了解別人的需要？

HTBROKE1

離教的有可能本身就是假基督徒，跟你們所批評的對像 一樣都是假的。
因為不認識真神。
你們的問題很簡單，
是人的罪把你們與神隔絕了。所以聽也聽不見，看也看不着-那聖潔的上帝。
如果你們真誠的承認自己的罪，上帝是信實的，祂必赦免你們的罪，
認你們作他的兒女，你們要口裡承認耶穌為主，心裡相信祂從死里復活，就必得救。
上帝也必賜下他的聖靈住在你們心里，作為你們是祂兒女的見證人。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 15:31

在這裡的人不一是已離教的人，假如本人就是「長期接觸基督教」的人。(小學時期在基督教學校讀書)
在這裡引用一下閣下的言論:「人的罪把你們與神隔絕了。所以聽也聽不見，看也看不着-那聖潔的上帝。」
(先不指出聖經的謬誤)聖經，教義中心，就是由「有罪的人」編寫的，也就是說:你信的東西一開始就是有(真實/準確性)問題的。
如果你也同意「聖經是由「有罪的人」編寫的」，你信的不是基督教，也不是天主教。你可以無視下面大部份回應。

我們奉耶穌的名，就能藉著聖靈的大能，與神溝通，並多認識祂，與祂建立愛的關係，
我們的生命就能被改變。我本是一個個性凶暴的人，若不是上帝的慈愛寬容，我一定變得非常可怕，
不但毀了自己，也必傷害了許多人。實在感謝耶穌及上帝。 我信主已經27年，可以見證上帝又真又活，
我每天禱告都，是平安與真實。我經歷上帝的作為不計其數，都可為耶穌作見證。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 15:31

改變自己不是靠外力而是自己的決心。
上面也提過，閣下沒有辦法證明「上帝」的存在。所以閣下不應該舉出「真實的感到祂的同在」為論點。

你的教會你的牧師所傳的上帝如果不是又真又活的神，耶穌不是已經復活的耶穌。
所傳的福音不是神的大能，而是人的智慧委婉的言語，是騙人入教，不是叫人得生命而且得得更豐盛的。
你在教會經歷不到神的愛。弟兄姐妹的愛。你們的牧師長老像是當官的，不像是僕人的。
那憑着良心，你們早該離開，另覓真道。上帝必給你們開路。這也是我曾走過的路。
這世界上沒有一個義人，人人都犯了罪，缺少了上帝的榮光。依靠人的必然跌倒。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 15:31

「榮光」這東西存在世界上已經是一種錯誤。請閣下打開歷史書，數一下到底有多少「榮光」做成悲劇。
這世界更沒有「正義」和「邪惡」、「對」和「錯」。那只是由勝利者描寫的東西。

如果你們自己心術不正，到教會不是用心靈誠實來敬拜上帝，尋求真理，改變生命。
而是來尋世界的好處，把上帝當偶像來拜的。那你要快快悔改，免得魔鬼入了你的心。
否則靈魂毀滅是必然的。你心中的失落，彷徨，害怕，沮喪，正是黑暗勢力，慢慢侵入你的心中的現象。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 15:31

你自己也指出了現實。這世界說「理論上......」是廢話，「實際上......」才是要做的。
「實際上」可以做的，就只有改革、甚至消滅這宗教，不過兩者成功皆意味這宗教中心教義的滅亡。現實就是這樣。

神是光，信祂的就行在光中，毫無黑暗。在神的愛中，毫無懼怕，因為愛能遮蓋許多的過犯
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 15:31

那你就繼續逃避過去吧。反正教會也包庇了不少該為自己罪(不論是倫理還是法律)負責的自己人。

請不要拿聖經中的一節，斷章取義，自欺欺人。
聖經是人在聖靈的感動下對上帝的的作為的見證，聖靈用來引導人認識上帝，認識耶穌，
明白真理，得與上帝的生命相鏈接（ 這就是永生 ）。
聖靈來是叫人明白真理，並明白耶穌所說的一切話。
屬世界的不能明白神的事，只有屬聖靈的人才能明白屬神的事。
唯有被聖靈引導的才是神的兒子。
不認識上帝的人，
並不明瞭，“信耶穌“ 是什么意義，
真心信耶穌的人，是被聖靈引導，與神有父子親密關係，知道神的心意，並全然順服的人。耶穌稱這樣的人是弟兄，是朋友。
如果上帝賜給人“信心“ 能夠行各樣的神蹟奇事，那人才能行，否則就是叛逆。與魔鬼同罪。神蹟奇事是上帝用來向不信的人證實祂的存在，為門徒所傳的福音作見證的。不是用來表演，有這種想法的，是褻瀆上帝。
在馬太福音七章 耶穌說：
21 「不是每一個稱呼我『主啊，主啊』的人都能進天國；只有實行我天父旨意的才能進去。22在末日來臨的時候，許多人要對我說：『主啊，主啊，我們曾奉你的名傳上帝的信息，也曾奉你的名趕許多鬼，行許多奇蹟。』23 那時候，我要公然地告訴他們：『我從不認識你們；你們這些作惡的，走開吧！』」
馬可福音 16:14
最後，耶穌向正在吃飯的十一使徒顯現。他責備他們；因為他們既缺少信心又頑固，不信他復活後看見過他的人所報告的。15 他對他們說：「你們要到世界各地去，向全人類傳福音。16 信而接受洗禮的，必然得救；不信的，要被定罪。17 信的人有行這些神蹟的能力：他們會奉我的名趕鬼，說新的靈語，18 用手拿蛇，喝了有毒的東西也不受傷害，按手在病人身上，病就好了。」

人與人辯論並不能使你認識上帝，徒然浪費時間。
想認識上帝，改變生命，先把聖經看一遍，直接與上帝辯論，才有收穫。

假先知
當今的假先知到處都是，不用浪費時間在他們身上，早早躲開
馬太福音 7:15
「你們要提防假先知。他們來到你們面前，外表看來像綿羊，裏面卻是凶狠的豺狼。
16 你們能夠從他們的行為認出他們。荊棘不能結葡萄，蒺藜也不能結無花果。
17 好樹結好果子；壞樹結壞果子。
7:18 好樹不結壞果子；壞樹也不結好果子。
7:19 不結好果子的樹都得砍下，扔在火裏。
7:20 所以，從他們的行為，你們能夠認出假先知來。」

假教師
彼得後書
2:1 從前有假先知在以色列民間出現；同樣也將有假教師在你們當中出現。他們偷偷地輸入毀滅性的異端，不承認救贖他們的主宰，迅速地自取滅亡。
2:2 雖然這樣，仍然有許多人要隨從他們邪蕩的行為，以致真理因他們的行為遭受毀謗。
2:3 這些假先知為了滿足自己的貪婪，用捏造的故事向你們搾取財物。自古以來，上帝的審判總是在等著這種人；他們是逃不了毀滅的！
2:4 上帝並沒有寬容犯罪的天使，卻把他們丟進地獄，囚禁在黑暗中，等候審判。
2:5 上帝也沒有寬容遠古的世代，卻用洪水淹沒那些心目中沒有上帝的人，只拯救了傳揚正義的挪亞和其他七個人。
2:6 上帝懲罰所多瑪和蛾摩拉兩個城，降火燒毀，作為不敬虔的人的鑑戒。

跟隨耶穌不要跟隨人
馬太23:8 其實，你們不應該被稱為『老師』；因為你們彼此都是同道，只有一位是你們的『老師』。
23:9 你們不要稱呼地上的任何人為『父親』，因為你們只有一位在天上的『父親』。
23:10 「你們也不應該被稱為『導師』，因為你們惟一的『導師』就是基督。
23:11 你們當中誰是最偉大的，誰就得作你們的僕人。
23:12 上帝要把自高的人降為卑微，又高舉甘心自卑的人。」

龍井樹

回復 6# Guest from 68.0.191.x

我讀經, 你說不信的人讀不明白; 叫你表演神力, 你說褻瀆上帝; 跟你辯論教義, 你說不能使人認識神.

那麼我到底應該怎麼辦好呢? 看來你也幫不上忙, 倒不如你叫耶穌來跟我們談吧?

ximuba

基督徒遊客，你如果找不到耶穌來和我們談。沒關係，我們離教者之家應有盡有，連耶穌都有。

為了告訴你，是你一相情願信為真理的"聖經"變成你主觀的經驗，而不是聖經是客觀的真理。而且如果你用你們現在的信心來相信任何宗教經典，都可以變成你主觀的經驗。來聽聽耶穌講話吧，讓你走出狹隘的思考。

http://www.youtube.com/watch?v=sBxjWbKkL5E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gOWhr-sOW_I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RauwXwFjsN0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iKaK27GCfvw&feature=related

就像你們誠心相信手能拿蛇，喝了什麼毒物也不會中毒，還能救你脫離獅子的口。結果這些都變成你的經驗，而這些經驗是你腦海中的經驗，不是這個世界客觀的經驗。儘管這些經驗對你有益處，可能幫你更勇敢，更有衝勁，擺脫精神上的恐懼、怯懦等不好的心態。但客觀來說，卻不是這個世界的真理。

你不信邪？不妨學台北靈恩派某人手拿聖經鑽進木柵動物園的獅子欄中，看你的真心相信會不會救你脫離獅子的攻擊？

所以，這就是聖經濫用心靈力量的一種鐵證。這種心靈力量應該用在我們用科學和客觀方法詳細研究調查我們要從事的事業後，萬事具備只欠實行的時候，真心相信我們會成功，相信我們的成功是天注定的，是一種真理。這樣我們就有百折不撓的勇氣和宗教性的意志力。

就好像毛澤東說──帝國主義都是紙老虎。但毛澤東打美國人可都是事前作很多準備工作的。最後實行的時候才抱著這個信念去打，結果都不錯。那些戰士在宗教性意志力的鼓動下，可以夜行百里，簡直把步兵當騎兵用了。而且對坦克重炮還能無所畏懼。

所以說，基督教厲害的地方不在聖經的文章，而在幾千年來從埃及太陽神的一神教，猶太教等，累積而來的鼓舞信徒意志力的方法。這種方法經回教而發揚光大，日本人揉合武士道再推上高峰，共產黨則集大成。

但是這種精神力量要慎用為妙。免得造成反科學，妨礙時代進步。要用之得宜。

Jennifer:
[quote]如果，基督徒都只活在自己完美的世界，安於感受「平安與真實」而不嘗試了解為何他人會
有不同的選擇/看法的話，基督徒傳的「福音」，到底只是為了向神有所「交代」，使自己可以
繼續享受從信仰而來的「好處」，還是真的關心人心，想了解別人的需要？/quote]

我就是基於可能給離教的朋友一些幫助才寫些經驗分享一下：
一個信仰如果對人的生命沒有正面的幫助，連談一下都是浪費時間，多談還有壞處。
基督徒，並沒有什麼自己的“完美世界“，
耶穌說 我們在這世上，有苦難，但祂所賜的平安，不是人可已奪去的。
世人迫害祂，他的門徒也要受人迫害。
我並不能分給你超出我能力所及的東西，如平安與喜樂。我也無法除去你心中的重擔。
我只能分享我如何從上帝那裡得到他們。
你怎麼選擇那是你要決定的。我不能強迫你。
我的信仰，不是靠着教條教規，好像你說的“《尼西亞信經》之類的所謂純正基督教教義。
如果沒有上帝的運行，《尼西亞信經》也不比猶太人的律法高明到哪裡去
我所靠的是聖靈來改變我的老我，使我能像祂的兒子，也把上帝的應許成就在我身上。

我自己也離開過4個教會，雖然有一些壓力，
其中一個教會的牧師長老還開了鬥爭會數落我的不是，
但我也沒放棄我的信仰，
因為神幫助我，在他的面前我坦然無懼。
順從神不順從人是應當的。
神幫我除去對牧師長老的怨恨
我現在還常回去看看我的老朋友。

我看了幾個離教者的見證，大概都是跟教會領導作風有關聯，也就是跟人有問題。
沒有看到有誰跟神之間有問題，可能跟神根本沒建立關係。所以談不上會有問題。

信徒離開一個教會，對神來說根本不是問題，
教會只不過是一聚會的場所， 我們的身體才是神的聖殿，我們的靈敬拜神的地方。
每個人都可以選擇適合自己的聚會的地方
但現在的教會都會要求信徒要效忠於自己的教會或牧師。
不要跑到別的教會。
這不符合神的教訓。把教堂取代神自己。離開教堂變成離開神了。
任何牧者，教會領導，不可以置身信徒和上帝之間，
神要他們以身作則，遵守神的命令，作信眾的榜樣，不可轄制祂們。
違反的就是邪教

ximuba

基督教界公然說謊

陳中和過去生活正常，信基督教二個月後反見鬼發瘋！



〔記者林相美╱台北報導〕闖入獅子欄舍要向獅子傳教而被咬傷的陳中和昨天送至台北市立萬芳醫院治療，
右大腿及腹部分別有撕裂傷及擦傷，開刀後留院觀察。精神科主治醫師
鄧惠文表示，陳中和曾提及一些宗教妄想的內容，明顯是躁症發作，而陳中和的親友則表示，
他這一個月來頻頻自稱看到鬼，精神狀況十分不穩定。
萬芳醫院急診室醫師王耀慶指出，由於遭獅子咬傷，陳中和的右大腿前方傷口約三乘三公分，
後方傷口則有五乘三公分，腹部擦傷則應是跌落所致，院方昨天已為他進行手術，縫合右大腿的撕裂傷。
【大紀元11月3日報導】(據民視新聞崔立潔、吳培嘉、何晏齊、鄭凱文台北報導)46歲男子跳進獅籠平安獲救，送到醫院情緒依舊激昂，醫師發現他罹患好幾種精神疾病，至於為什麼要跳獅籠？
其實他在幾天前就已經預告教會牧師，他想要向萬獸之王獅子，祈求戒酒的勇氣。

跳進獅籠這是什麼樣的勇氣？這名男子被救出時還相當亢奮，原來是他的精神有問題，不只有躁症，醫師發現他還有幻聽、宗教狂熱、亢奮、酒癮，一拖拉庫的精神疾病，不要以為他是瘋子才跳獅籠，凡夫俗子可能不懂，他是想要向最勇猛的獅子借勇氣。
原來聖經上還真有一段「但以理在獅子洞」的故事，內容講得是被奸臣陷害的忠臣但以理，被放在獅子群裡竟然沒事。之前也有另一名澳洲男子引用這段故事跳獅籠，大家讀經不專，斷章取義，累壞也嚇死一大群人，想要這樣得勇氣，恐怕連上帝都想喊Oh! my God!
王耀慶表示，陳中和到院時，口中不斷喃喃自語說，「要接受磨難，向獅子致敬」，因此院方也安排精神科醫師會診，確定其精神狀況。
鄧 惠文指出，陳中和出現明顯的妄想、幻覺，昨天因為宗教妄想的內容，才會闖入欄舍中。她進一步解釋，陳中和的思緒片段、急躁不安，根據臨床症狀與家屬會談的內容，明顯是躁症發作，由於躁症患者容易自我膨脹，因此，陳中和才想要接近獅子，也就是聖經內容提及的神聖動物，企圖從事一般人做不到的事。

陳最近尋求宗教協助戒酒
陳中和的父母及所屬教會牧師昨天接獲通知後緊急趕至醫院探視，陳母說，兒子已婚，也有一份正職，過去生活一直都很正常，不過，最近一個月開始出現精神不穩定的現象，沒想到昨天就出事了。而教會牧師則表示，陳中和長期酗酒，最近兩個月才加入教會，希望尋求宗教的力量協助戒酒，昨天到動物園前曾喝了三分之二瓶的維士比及酒。
鄧惠文強調，陳中和躁症成因仍須進一步鑑定，可能是因為戒酒出現戒斷症候群，也有可能是服用藥物，但院方還懷疑有吸毒的可能性，已為他抽血檢驗確認。

(http://www.dajiyuan.com)
==================
大家參照以下這事後基督教發表的文章就知誰在撒謊了！這人早就信教了，一年後竟扯說陳中和原是佛教徒還改信基督教！基督教誘導信徒作假見證的情形比比皆是。

向獅子傳教後 陳中和改信基督
【記者 許麗珍】
還記得嗎？前年底有人以無比的勇氣跳進台北市立動物園的獅欄裡，對獅子高喊「耶穌救你！」引起公獅三度攻擊，因而成為社會矚目的焦點。
當時僥倖地僅受輕傷的陳中和，跳入獅子展示區裡時，不僅有菸癮、酒癮及藥癮，還有幻聽現象，日子過得很不好。如今事過境遷一年多，獅口下倖存的他，在教會與親友的協助下已戒除惡習，身心漸漸復原，目前在自家公司上班，過著正常的生活。
陳的家人不願意陳中和再回憶當年往事；倒是陳中和態度坦然地承認，當時闖入獅子籠是個不光彩的經驗，但他現在不但受洗，母親及妻子也都成為基督徒。他說，就像聖經上所說「一人信主，全家得救」。
陳本來是敬虔的佛教徒，負責供品事宜。但吸菸喝酒及嗑藥，而且成癮。曾求助台北靈糧堂，由傳道文茂浩輔導他。文茂浩說，陳中和的妹妹是教友，介紹哥哥來找他；當時陳中和已出現幻聽、幻覺，會看到一些奇怪的事物，耳邊常出現咒罵的聲音要傷害自己，陳中和十分恐懼，常喝酒壯膽來怯除心中懼怕。
文茂浩說，後來有好一陣子沒有陳中和的消息，沒多久就發生獅子事件。陳被送至萬芳醫院治療時，口中不時喊著「文茂浩」，又不停扭動；醫護人員無法為他動手術，通知文茂浩到醫院。住院期間，文茂浩天天陪他讀經禱告，出院後，兩個月每天輔導他。
陳中和住在木柵，每天一大早天沒亮就到教會參加晨禱會，直到晚上十點才離開。就這樣讀經、參加教會活動，慢慢地身心漸漸恢復，靠著信仰下定決心要戒除酒癮、藥癮，最後連菸癮都戒了。
「或許有人覺得，這是一件宗教狂亂者的精神失常事件，」文茂浩說：「但在傳道人心中，陳中和的人生卻因此改變，不但他感受到上帝的奇妙與恩典，媽媽、太太也因此受洗。」
陳中和的妺妹將事發當時的報紙、照片剪下來，做成一本簿子，讓哥哥每當想起過往，都能深切體認到上帝的救恩臨到他身上，讓他在獅子口下倖存。
【2006/03/28 聯合報】

HTBROKE1

請不要拿聖經中的一節，斷章取義，自欺欺人。
聖經是人在聖靈的感動下對上帝的的作為的見證，聖靈用來引導人認識上帝，認識耶穌，
明白真理，得與上帝的生命相鏈接（ 這就是永生 ）。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 23:58

有問題的不只有一章或一節，這裡不一一指出。而且並不是斷章取義，簡單說:那是一個故事存在前後矛盾，不管是邏輯還是編輯上的。自欺欺人的是誰?
聖經是人類寫的，請閣下証明「聖經是人類在聖靈的感動下對上帝的的作為的見證」，也就是請閣下証明「寫聖經的人沒有受其他因素(例如政治、功名、利益或吃錯東西)影響」。

真心信耶穌的人，是被聖靈引導，與神有父子親密關係，知道神的心意，並全然順服的人。耶穌稱這樣的人是弟兄，是朋友。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 23:58

聖靈引導??就連實質證據也沒有。(「自己改變了多少」不是證據，我沒有信教，但也改變了很多)
「與神有父子親密關係，知道神的心意，並全然順服的人」??少來自大吧，你們和我們一樣只是「人之子」而已!!你憑什麼說自己和上位世界的人物有關係?你憑什麼宣告自己了解上位世界人物的思想?
你倒說說你能說這言論的資格(以及正當性)。

耶穌說 我們在這世上，有苦難，但祂所賜的平安，不是人可已奪去的。
世人迫害祂，他的門徒也要受人迫害。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 23:58

其他人說得對，基督徒真的活在自己和平的平均世界吧(笑)。現在這個世界實在太亂，能奪去他人平安的混帳實在太多了。這道理連20歲的我也明白，很難想像閣下是在這世界生活了幾十年的人。
另外，請搞清楚責任關係，到底是誰在迫害誰??

(基督教的神)我並不能分給你超出我能力所及的東西，如平安與喜樂。我也無法除去你心中的重擔。
我只能分享我如何從上帝那裡得到他們。
你怎麼選擇那是你要決定的。我不能強迫你。
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 23:58

喂~聖經裡不是說過神是萬能的嗎?

信徒離開一個教會，對神來說根本不是問題，
教會只不過是一聚會的場所， 我們的身體才是神的聖殿，我們的靈敬拜神的地方。
每個人都可以選擇適合自己的聚會的地方
但現在的教會都會要求信徒要效忠於自己的教會或牧師。
不要跑到別的教會。
這不符合神的教訓。把教堂取代神自己。離開教堂變成離開神了。
任何牧者，教會領導，不可以置身信徒和上帝之間，
神要他們以身作則，遵守神的命令，作信眾的榜樣，不可轄制祂們。
違反的就是邪教
Guest from 68.0.191.x 發表於 2010/3/16 23:58

那乾脆解散這宗教吧。反正任何人也無法宣告「自己定義的神」的正確性，包括你。

回復 11# ximuba

我笑了

dior13dior13

我家教會就是跟Benny Hinn一樣的，歇斯底裡，鬼叫鬼叫的。＝.＝

會眾會大吼時還會滾來滾去，第一次看時，我是視
若無睹.......


十一樓那個人，他是個勇敢的孩子。

ximuba

回復 HTBROKE1 ＆ Drsherlock :

基督徒這裡發言真好，讓我們這裡充滿笑聲。
希望他們的上帝感動他們，讓他們多多帶給我們歡樂。

HTBROKE1

回復 13# drsherlock

其實這傢伙不是勇敢，他大概以為自己開了金手指(無限防禦力)。



回復 14# dior13dior13

請閣下聯絡最接近精神科的病院，要求病院啟動應急機制接收大量病患。(笑)



回復 15# ximuba

這就是所謂的黑色幽默吧。

Jennifer

貴客朋友：

多謝您的回覆，容許我就您的回覆，再回應一下：

1.「我就是基於可能給離教的朋友一些幫助才寫些經驗分享一下。」

我一開始都說，來分享並沒有不妥。我也明白您來這兒的目的，就像我之前回覆所說：「本著「好意」，勸「離教者」回歸您所說的上帝的光中」；不過，我並不認同劈頭一句便將「離教者」的信仰經歷一筆抹殺，這並不是來「分享」的人該有的態度吧？

2. 「我的信仰，不是靠着教條教規，好像你說的《尼西亞信經》之類的所謂純正基督教教義。如果沒有上帝的運行，《尼西亞信經》也不比猶太人的律法高明到哪裡去。」

《尼西亞信經》，基本上是拯救了現代基督教信仰；至於如何拯救，我建議您GOOGLE一下就可以知道了。「信仰」的確不是靠着教條教規，但是一個宗教的權力集中性及「和諧」性，與教條有著不可分割的關係。《尼西亞信經》也好，「猶太人的律法」也好，就算個別信徒並不靠它們被規管，我們也不能否定，戀慕權力的所謂宗教領袖，歷世歷代便是靠「教條」來營養他們的權力的，不是嗎？

3.「我自己也離開過4個教會，雖然有一些壓力…但我也沒放棄我的信仰，因為神幫助我，在他的面前我坦然無懼。順從神不順從人是應當的…」

很抱歉，現代基督徒對教會「從一而終」，反而是「異類」；說真的，離開過4個教會，算多嗎？「教會遊牧」的行為，老實說，其實並不罕見。而我認為，「教會遊牧」跟對上帝的信心亦並沒有必然關係。

您離開過4個教會也對上帝如此有信心，我要恭喜您呢。不過話說回來，您自己也說，信仰是不能強迫的。有些人，離婚一次就對婚姻失去了信心，有人卻屢敗屢戰，離合多次也對婚姻充滿憧憬，同樣，也是個人意願。您離開過4個教會也仍然堅定，並不代表其他離教者因「人的問題」離開了再不回去，就是「跟神根本沒建立關係」。每個人跟上帝的關係，其實不也是自己說了算？上帝何時出來印證敬虔的人是否就等於跟祂關係深厚呢？

教會是耶穌的「新婦」；這「新婦」現在正在阻撓他人跟神建立關係耶，難道神可以如此撇清，教會裡有人出了問題，不等於上帝也有責任？沒有看到「離教者跟神之間有問題」，就等於上帝沒有問題了嗎？

4.「教會只不過是一聚會的場所，我們的身體才是神的聖殿，我們的靈敬拜神的地方。每個人都可以選擇適合自己的聚會的地方。但現在的教會都會要求信徒要效忠於自己的教會或牧師。不要跑到別的教會。這不符合神的教訓。把教堂取代神自己。離開教堂變成離開神了。任何牧者，教會領導，不可以置身信徒和上帝之間，神要他們以身作則，遵守神的命令，作信眾的榜樣，不可轄制祂們。違反的就是邪教」

您應該知道舊約聖經的「祭師」角色，正正就是作人神之間的橋樑。今日的牧者，雖然並不如「祭師」般位高權重，不過，「牧者」英文名稱是 “PASTOR”，而 “PASTOR” 不正是“PASTORAL”，即「牧養」的意思？試問，一位「牧羊人」，會對他們的羊離開自己的圈子就此罷休嗎？而「牧羊人」會對自己的「羊」當成一個有智慧，懂得為自己思想，為自己選擇的「人」來看待嗎？何況，「離開教堂變成離開神」，也不全是牧者自己的意思；全因為不知誰人在《希伯來書》隨便說了一句，後人便奉為金科玉律，不敢離教了(至於是那一句，如果您不知道的話，我也鼓勵您翻翻聖經看一下)。

「我們的身體是神的聖殿」以基督教教義來說是對的，但是，信徒各盡其職，像身體各部份效力上帝一樣，也同樣是上帝的教導，不是嗎？教會，不應「只是一個聚會的場所」，正如我先前所說，教會是耶穌的「新婦」，也是神的殿呢。一個躲起來自己敬拜上帝的人，再虔誠，也沒有可能達到上帝所要求的「聖徒相交」的 (即「團契」，FELLOWSHIP)。所以，就基督教教義的廣義來看，「離開教堂(會)變成離開神」，其實也是成立的，不是牧者純粹用來嚇唬他們的羊兒的。

您走過4家教會，敢問它們達到了「耶穌的「新婦」」的標準了嗎？可能我問也是多餘吧…它們真的做到上帝的標準的話，您也不用離開它們了吧，不是嗎？

抽刀斷水

花姨總是本網最有心機回應某類遊客的版友了，如果她肯如此詳盡回覆我，我真是十分感恩。

HTBROKE1

《尼西亞信經》，基本上是拯救了現代基督教信仰；至於如何拯救，我建議您GOOGLE一下就可以知道了。「信仰」的確不是靠着教條教規，但是一個宗教的權力集中性及「和諧」性，與教條有著不可分割的關係。《尼西亞信經》也好，「猶太人的律法」也好，就算個別信徒並不靠它們被規管，我們也不能否定，戀慕權力的所謂宗教領袖，歷世歷代便是靠「教條」來營養他們的權力的，不是嗎？
Jennifer 發表於 2010/3/18 22:29

補充:事實上到了現代，教會在政治上依然擁有不少勢力。現代靠「教條」來營養宗教人士權力的方法，就是大量的信徒奉獻和政治獻金。有資金，自然有勢力。

「我們的身體是神的聖殿」以基督教教義來說是對的，但是，信徒各盡其職，像身體各部份效力上帝一樣，也同樣是上帝的教導，不是嗎？教會，不應「只是一個聚會的場所」，正如我先前所說，教會是耶穌的「新婦」，也是神的殿呢。一個躲起來自己敬拜上帝的人，再虔誠，也沒有可能達到上帝所要求的「聖徒相交」的 (即「團契」，FELLOWSHIP)。所以，就基督教教義的廣義來看，「離開教堂(會)變成離開神」，其實也是成立的，不是牧者純粹用來嚇唬他們的羊兒的。
Jennifer 發表於 2010/3/18 22:29

補充: (先不論基督教定義的神是否正確)於是有大部份教徒認為自己是「神的使者」，認為自己的價值觀有絕對的正確性。甚至有人認為自己有「特權」，事實上教會的勢力也將這一點變成事實------無數案例顯示教會嚴重影響社會立法及司法。

花姨總是本網最有心機回應某類遊客的版友了，如果她肯如此詳盡回覆我，我真是十分感恩。 ...
抽刀斷水 發表於 2010/3/18 23:20

回覆什麼??

ximuba

Jennifer，我太崇拜妳了。
每個禮拜日出來講道吧，妳比牧師還強。牧師會讓我們跑到動物園內餵獅子，而妳會幫我們脫離獅子的口。

阿們！