淚兒

回復 90# liberale


    之前有同佢講 ,唔理都無計架
佢皇話好理解給人禁發言的滋味喎

liberale

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    之前有同佢講 ,唔理都無計架
佢皇話好理解給人禁發言的滋味喎 ...
淚兒 發表於 2010/9/18 10:21

明白
我也理解給人禁發言的滋味
不過愚以為登記後發言唔係禁發言wor...

淚兒

回復 122# liberale


    佢就係想做到--沒注冊留言 ,看看這裡的環境如何 ,好的就注冊繼續玩 ,唔好就走人
但問題當然也一眼看見了 ,我也和他說過 ,他不理也理不成

liberale

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    佢就係想做到--沒注冊留言 ,看看這裡的環境如何 ,好的就注冊繼續玩 ,唔好就走人
但 ...
淚兒 發表於 2010/9/18 11:27

我個人就覺得，註冊了，一樣係留言睇下這裡的環境如何，好既就繼續玩，唔好既就走人。其實容許以筆名註冊，已經可以保證匿名性，例如以「無名氏」、「冇名氏」、「我來玩」、「我來破壞」做名註冊都得，照計唔會造成好大既對留言既阻力，但係讀既人讀起上黎就清楚得多。
無論如何，我完全支持阿水係呢度既高貴美好工作；我希望這裡更好更完善而已。

李天命留言區就是最好例子,人數急跌!!...擺明偏幫自己友,搵鬼入黎咩.
註冊/不註冊 又有何分別!!

抽刀斷水

假如必須註冊的話，會令某些人誤以為註冊是為了成為我們這個網站的「一份子」，要加入成為「會員」才可發言。這個誤解，對於能容納不同聲音的論壇，是有障礙的。

事實上，本網並無「入會制」，註冊者亦不代表一定是離教者。然而，許多人就是有這個誤解，因此我才開放無須註冊也可發言。

例如：

我也是停了一段時間都不去教會
甚至想加入離教者之家（我真的辦了個ID)

http://blog.roodo.com/travis212/archives/13712041.html

liberale

假如必須註冊的話，會令某些人誤以為註冊是為了成為我們這個網站的「一份子」，要加入成為「會員」才可發言 ...
抽刀斷水 發表於 2010/9/18 18:47

明白。

可否聲明：
論壇註冊純粹為了方便管理論壇參與者。論壇註冊並不意味是「離教者」，或加入「離教者之家」，或加入「離教者之家網站」。「離教者之家」或「離教者之家網站」並無「入會制」。

可唔可以改改級名，使各人更清楚明白自己既身份？例如而家我叫"投棧借宿"。不如改改名，所有新註冊既，個級別都叫"訪客"，咁外人睇倒就會明白，唔會誤會註冊等如加入甚麼（都只是"訪客"）。資深左，就進升為"論壇討論者"之類。

小小獻計而已。希望一人計短、二人計長，一同為這裡找到兩全其美之法。

大黃傻貓

抽刀斷水想法落後而且有誤。需要人註冊﹐ 不等於是會員制度﹑不等於你想限制發言﹐ 除非註冊過程﹑帳戶需要經過某些人審閱才可以有效﹐ 如果註冊過程簡單﹑不經審閱﹐ 其實也已經有非常大的自由度﹐ 同時平衡了發言者需要負上言責的需要。那些真正會員制﹑限制發言的論壇﹐ 註冊過程需要比人審閱﹑而且甚至需要介紹﹐ 你就算需要人註冊如果註冊過程是帳戶馬上有效可以發言﹐ 也是可行的。

抽刀斷水

回復 127# liberale

其實這點我已在多處作出聲明，可惜一些人依然覺得註冊一個ID都以為自己已「加入」了本網：
http://exchristian.hk/forum/redi ... ptid=1100&pid=45239
http://exchristian.hk/home/article/show/20

回復 128# 大黃傻貓

    不是我的想法落後而有誤，而是我們需要理解有些人有如此想法，而這些人確實存在。事實上，可能部分離教者亦會對註冊感到猶豫，因為他們對於「加入」一些團體會很有戒心：
http://exchristian.hk/home/article/show/18#adapt

奇怪, 我遊客 124.11.134.x 講的真的很淺顯明白, 怎麼還會有多的人看不懂跑出來罵我?

我遊客 124.11.145.x 也就是當時的
   遊客 124.11.190.x
與遊客 124.11.134.x

我智能低的寫出來的東西你都看不懂, 不是智能過低是什麼, 還質疑?

是我寫的,

奇怪, 我講的真的很淺顯明白, 怎麼還會有多的人看不懂跑出來罵我?

liberale

回復  liberale

其實這點我已在多處作出聲明，可惜一些人依然覺得註冊一個ID都以為自己已「加入」了本網 ...
抽刀斷水 發表於 2010/9/19 18:44

小弟愚見：

我們要認清問題所在：有人誤會註冊論壇意味加入「離教者之家」或「離教者之家網站」。如果問題是這個，開放留言不是解決辦法，因為誤會的人仍然心存那個誤會，即問題沒有解決到。真正徹底的解決辦法是消除那誤解。消除誤解，不是開放留言所能做到。相反，開放留言只是讓那個誤解繼續存在，甚或加強了那個誤解，因為開放留言給人的印象可以是：「不加入也可留言」，這樣，「加入」這個錯誤觀念（錯誤，因為離教家不存在「加入」）便更深入人心。要消除誤解，真正直接的解決辦法只有一個——教育。

既然目前仍然有人誤會註冊論壇意味加入「離教者之家」或「離教者之家網站」，即是本網站這方面的教育工作未有成功。我們要討論的，不再是開放留言的存廢，那只是其次，首要的，是如何令教育工作成功。當然，我們大家都看見開放留言帶來的問題，但就阿水的擔心，廢除開放留言便要留待教育工作成功後才好考慮。

令教育工作成功，首先，便得製作簡短清晰的信息。我認為現行沿用之聲明未夠清晰，例如「註冊本討論區人士並不暗示有任何宗教立場，本討論區歡迎任何宗教立場人士參與討論，包括天主教徒、基督教徒、離教者、非教徒、其他宗教人士等」只提及宗教立場，並沒有處理到誤解「入會」的問題。像以下的聲明便能更精確地對準問題的核心：

「離教者之家」及「離教者之家網站」不設入會制度。論壇註冊只作論壇管理用途，並不意味加入「離教者之家」，或加入「離教者之家網站」，或是「離教者」。

第二，教育工作成功的關鍵，在於與對象的接觸面是否足夠令他們都接觸到那個信息。這牽涉到將那個信息放於那裡的問題。目前的聲明放置於論壇中的「離教者的支援‧有關資訊」類中的「關於本討論區常見問題」一條目，我認為力度還有增加的空間，因為「常見問題」不是必須閱讀，有興趣者才會看。最低限度可用「必須閱讀」、「訪客請先閱讀」之類的標題加強力度。但這樣做仍然是把信息處於被動位置，即訪客有興趣又有心進入條目才能讀到。要將信息變成主動，訪客不得不讀，最好當然是放於本網首頁或任何最當眼處，並寫明標題「本網重要聲明：」。當然，將一個聲明獨立出來置於首頁及/或當眼處，非同小可。這便取決於網站管理者有多重視那個誤解，有多大決心將之去除。無論如何，我只希望公眾能早日消除那個麻煩的誤解。誤解一除，留言制度便可放心修正了。

謹祝「離教者之家」日趨完善！

抽刀斷水 收聲!

收收收, 收你媽個逼

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有人開始發號施令了

抽刀斷水

回復 132# liberale


    謝謝你的詳盡意見。

我的看法是，一樣米養百樣人，有些人就是怎教也沒用。其實以常理去想，大家都不會以為註冊論壇留言就代表加入成為本網正式會員啦，但就偏偏有這些人的想法出現。另外，要「教育」就要付出代價，這世上、尤其是宗教這個領域，我懷疑有些人會特意創造誤會，迷惑眾生，例如我面對許多人把「離教」的定義改成「離開教會、但不離開神」之類的扭曲，我寧可把重點放在其他更重要的事務。

信教≠信神
離教≠離開神
離教=離開神?................................錯到無可再錯!!!

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回復 137# Guest from 121.202.27.x
要麼你就認為信一神教不等於信神
要麼你就沒好好的讀一下本網的成立背景資料

回復  Guest from 121.202.27.x
要麼你就認為信一神教不等於信神
要麼你就沒好好的讀一下本網的成立背景資 ...
Login 發表於 2010/9/20 22:44

你為何不好好了解返教是為了信教?還是信耶穌?
若這裏所謂的離教者說自己返過教會,但仍對這攪到唔清唔楚, 那恐怕他們當日也只是"掛名的基督徒"罷了.你根本就從來都沒有信過.

liberale

回復  liberale
...要「教育」就要付出代價...
抽刀斷水 發表於 2010/9/20 21:21

不如考慮一個最簡單的做法：在論壇張貼一個新「公告」，題為「重要聲明：本論壇歡迎任何人註冊，註冊不意味加入「離教者之家」」，內文可以非常簡單：

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「離教者之家網站」重要聲明：

本論壇歡迎任何人註冊後留言。論壇註冊只作論壇管理用途，並不意味加入「離教者之家」，或加入「離教者之家網站」，或是「離教者」。「離教者之家」及「離教者之家網站」不設入會制度。
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這方法簡單、方便、快捷、免費，有百利而無一害，何樂而不為？

（我這麼「熱心」，是看見開放留言制度的弊端，希望水兄能早日放心廢除之。）