抽刀斷水

點解煩蒂肛通訊咁赣鳩？一個e貓就得啦。
武則天時代都識設直接通訊機制 -- 銅匭

乜教廷仲未有嘅咩？ ...
沙文 發表於 2018/2/1 10:49

    有些經營賭場等偏門行業的人士，名片都不會留太多資料，以免被騷擾、投訴或惹上其他麻煩。

大概教廷都是如此。

沙文

我托人親手把他的信送去傳信部，又請傳信部部長轉交一份副本給教宗，
抽刀斷水 發表於 2018/1/31 18:00

點解煩蒂肛通訊咁赣鳩？一個e貓就得啦。
武則天時代都識設直接通訊機制 -- 銅匭

乜教廷仲未有嘅咩？

抽刀斷水

引述埋陳日君的網誌，大概會比較清楚：

新聞界的各位朋友
發表於 2018 年 01 月 29 日 由 oldyosef
二零一八年一月廿九日

新聞界的各位朋友

亞洲通訊社日前報導了一些消息，關於中國大陸天主教某些合法主教被教廷要求辭職，為讓位給非法的，甚或被絕罰的，所謂主教。接着，在媒體上出現了一些不同的陳述和解釋，相當混亂，大家又知道我早前曾去羅馬，就都來問我能否為事件作出一些澄清。

其實去年十月汕頭莊建堅主教已收到教廷的指示，他請我幫他聯絡教廷。我托人親手把他的信送去傳信部，又請傳信部部長轉交一份副本給教宗，不過我不知道那副本是否到達教宗枱上。還好那時韓大輝總主教還在羅馬，他向教宗道別時有機會和他談了汕頭及閩東的事，原來教宗並不知情，且答應韓總主教他會關注。

聽了韓總主教轉告我教宗說的話我放心了。但十二月發生的事使我更加吃驚。當傷心而年老的莊主教請我把他對「教廷赴北京代表團」所傳訊息向教宗回應的信傳去羅馬，我當然一口答應了。但我有什麼辦法能保證他的信能到教宗手裡（我自己的許多信也不肯定是否到了他手裡）？

為能肯定教宗聽到我們的聲音，我毫不猶疑決定去羅馬走一趟。我一月九日晚上啟程，十日清早到羅馬正好及時趕到（該說「稍遲到」）參與教宗每星期三公開接見教友的udienza。在udienza完結前樞機和主教們能向教宗行「親手禮」並交換兩句話。我就在這機會上把信件交在教宗手裡（莊主教的信，我的意文譯文及我的一封信），我對教宗說我來羅馬就是為能把信交到他手裡，希望他有空看看。

我本來希望我的出現不要引起太多注意，但我的遲到使大家格外注意到我的在場。其實現在誰也可以在網上見到梵蒂岡電視台的錄影（有些傳媒報導錯了，udienza是在保祿六世大禮堂，不是在伯多祿廣場；我雖稍遲到，卻沒有需要「在寒冷中排隊等候入場」）。

在羅馬我見過亞洲通訊的貝納德（B. Cervellera）神父和他談了我來羅馬的目的，但我請他不要寫任何新聞，他答應了。但現在既然另有人向他詳細報告了汕頭的事情，我也不介意肯定那報告是正確的（至於那報告中說「相信」那位率領教廷到北京見莊主教一組人的那位主教是克勞迪奧‧瑪利亞‧切利（Claudio Maria Celli），我不知道他以什麼身份參與了這事，但我也有理由「相信」那人正是切利總主教）。

在這關鍵的時刻，訊息又混亂，我既直接知道汕頭的事，又間接知道閩東的事，覺得有責任分享我對事件的瞭解，關心教會的人有權到知道真相。那末我這樣做會不會洩漏一些秘密呢？我以為在這事上「知情權」跨越「保密的責任」。

抱着這信念我決定繼續分享事情的發展。那天（一月十日）下午我接到「聖瑪爾大之家」來電，告訴我星期五（一月十二日）傍晚五時半教宗會接見我（在教廷新聞版上這「接見」，祇在星期日才登出來）那正是我85歲的最後一天，上天給我一份大禮物！（其實教宗那天正在預備智利、秘魯之行，一定很忙。）

見面約半小時，我說話也不太有次序，但我以為我成功讓教宗意識到了他在中國的忠誠兒女們的憂慮。

我對教宗問了一個我在信上也提出的問題：他是否已有機會，如他答應了韓主教的，處理了那些事情？教宗說：「有，我告訴了他們（教廷的高官）不要製造另一個敏真諦（Mindszenty）事件！」我現在這樣說不是洩漏了秘密嗎？但我以為我那時是代表國內受苦的兄弟在教宗面前，教宗的話更該是為了安慰和鼓勵他們而不是我！

我覺得教宗的答覆實在不能更對題，更富意義。（Mindszenty樞機在共產政權下的匈牙利首都任主教，也是全匈牙利的首席主教。他被共黨監禁數年，受盡折磨。在1956年「短暫革命成功」的日子，革命者把他從監獄救出。在紅軍鎮壓革命前，他到美國大使館找到庇護。在政府的壓力下教廷命令他離開祖國，並立即任命一位政府歡迎的主教接他的職位。）

我以為新聞界的朋友及我們國內的兄弟有權利知道這真理。

目下我們該做的是為教宗祈禱。傳統的那支 “Oremus” 特別適用。

“Oremus pro Pontifice Nostro Francisco. Dominus conservet eum et vivificet eum et beatum faciat eum in terra et non tradat eum in animam inimicorum ejus.”

———————-

我順此也回答一些媒體朋友的疑問

1. 合法主教們為何拒絕辭職？

他們並不反對辭職，有些老主教，雖然在國內退休年齡的法例從來沒有執行，他們多次請教廷給予接班人，但不得回覆。另一些已由教廷任命了他們的接班人，甚至也已有教宗委任狀，教廷也不准他們進行祝聖，為免得罪政府。

他們反對的是讓非法的及被絕罰的所謂主教來接班。

2. 我知道的是汕頭和閩東的事。還有另外五位非法的，教廷是否也準備一起承認他們合法我不知道。不過似乎教廷也計劃認可四川的雷世銀。我見過一封信的副本，一位年長的女士，已退休的大學教授，很熟悉國內教會的，她寫信給切利總主教，勸他千萬不要贊同把雷世銀合法化。

3. 我是悲觀者？我可以承認，但我的悲觀是基於我長期的直接經驗。在1989至1996年的七年中，我每年六個月在大陸地上修院教書，親眼見證政府如何奴化，侮辱我們的主教。

現在也沒有理由改變我的悲觀：政府訂出了更嚴格的宗教規則，有些早已存在而不執行的規則也要嚴格執行了。從二月一日起地下教友絕不許參與地下神父的彌撒了（大家等着看吧）！

4. 那些說現在教廷的政策是為避免裂教，那真可笑極了。現在獨立自辦的教會客觀上早已是裂教了，歷代教宗避免用「裂教」兩字祇因為在這「裂教」裡許多不是自願的，而是被逼的，有的還陽奉陰違。現在教廷逼所有教友加入這「裂教」，完成「合一」，且給予教宗的祝福。甘願在那裂教中做奴才的終於可以挺胸抬頭，他們投注成功了；有些一直堅持不入愛國會的，現在也可能放心到地上去了。（教廷說沒有問題了！）

5. 解決中梵多年的敵對不是好事嗎？但和一個獨裁政權能有協議嗎？他們要你投降或你必要被磨難（聖若瑟能和黑落德王達成協議嗎？）

6. 教廷目下的政策可以說是負賣教會嗎？當然，若看看這幾年他們所做的，我不能不這樣說。

7. 有教會事務專家說：以為習近平要收緊宗教政策不合邏輯。但我們這裡不是在討論邏輯，而是想澄清一些事實，鐵一般的事實。

8. 我是不是中梵修和的最大阻礙？如果那協議是不好的，我絕不介意做成其最大的阻礙！

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答覆幾位記者朋友關於梵蒂岡國務院昨天發出的「聲明」
發表於 2018 年 01 月 31 日 由 oldyosef
今天早晨我答應幾位記者朋友關於梵蒂岡國務院昨天發出的「聲明」，我會一次答覆他們的問題。

該「聲明」說了三件事

1.（直接）：教宗知道他們在做什麼

2.（間接）：教宗同意他們做的

我的言論引起混亂和爭論
甲．

（1）其實我的文章中沒有說教宗不知道，但教宗確實對韓總主教說了「那小組為什麼沒有和我商量」。

（2）教宗對我說的話確實表示他和他們的看法不同，那末「聲明」既不可能懷疑教宗說了謊言，就是肯定我說了謊話。

我的文章說他們做了壞事（錯事？）卻沒有說他們說了謊，現在卻需要讀者判斷是我還是他們說了謊。

乙．如果他們強調的正是（2），那末也就是說教宗同意他們做的那些事。也就是要教宗為他們做的（壞）事負責了。那也就是我的文章想阻止的。

丙．我當然知道我的言論會引起爭論，但不是混亂，我希望爭論的結果是：大家承認他們現在做的是壞事（錯事？），他們該懸崖勒馬了。

http://oldyosef.hkdavc.com/

沙文

主教話教宗方濟各並不知情

教廷話教宗獲忠誠滙報

即係教廷話咁講既主教係老吹啦

咁簡單都唔識睇, 今日既教徒, 睇野水平真係一如既往。不如以後隨報加一份導讀畀教友(需另付費)
Vatican rebukes Hong Kong cardinal over China bishops

beebeechan

把無水準的文轉轉貼貼的, 也好不到那裡

beebeechan

暗批陳日君 教廷:教宗獲忠誠滙報
2018/1/31

天主教香港教區榮休主教陳日君早前指，對於內地有兩位主教被 ...
抽刀斷水 發表於 2018/1/31 15:18

今日既傳媒記者, 寫野水平真係一落千丈.

標題就嘩眾寵:暗批陳日君
但文章內容卻又是:教宗獲忠誠滙報
不見得「忠誠滙報」是一項「批」


另外:
教廷新聞發言人罕有發表聲明，不點名指有主教的言論令人驚訝和遺憾。

是指陳主教的言論?
指韓大輝主教的言論?
指教廷內說內地地下主教要退位的那位?


與西方傳媒報導來對比一下後, 更發覺没有「教廷新聞發言人罕有發表聲明，不點名指有主教的言論令人驚訝和遺憾。」這項,
本地中文的傳媒又來習慣性地加鹽加醋。

抽刀斷水

暗批陳日君 教廷:教宗獲忠誠滙報
2018/1/31

天主教香港教區榮休主教陳日君早前指，對於內地有兩位主教被教廷代表要求讓位予中方屬意人選一事，教宗方濟各並不知情。教廷新聞發言人罕有發表聲明，不點名指有主教的言論令人驚訝和遺憾。

陳日君周一在社交網站發文稱，本月12日在梵蒂岡與方濟各見面約半小時，討論教廷代表要求兩位內地主教辭職，讓位給中方屬意人選。他引述方濟各稱，已經告訴教廷高層不要製造另一宗折磨主教的事件。他又引述韓大輝總主教早前指，方濟各對要求辭職的事件並不知情。

教廷新聞發言人的聲明則稱，方濟各一直有就內地的事務與教廷高層保持聯絡，獲得忠誠滙報。

http://www2.hkej.com/instantnews ... 0%E6%BB%99%E5%A0%B1

抽刀斷水

教宗稱樂意到中國訪問

2017-12-04

　　教宗方濟各上周六結束緬甸、孟加拉訪問之旅返問梵蒂岡，他在專機上接受傳媒訪問時表示，樂意訪問中國，惟目前未有計劃。教宗又透露，教廷與中國談判屬是高層級別，文化內容包括雙方舉辦文物交換展覽、中國神父和教授在教廷大學授課；雙邊亦有政治對話，特別是針對中國教會問題；至於涉及地下教會與愛國教會的對話，方濟各認為必須步步謹慎進行，目前做法亦是緩步進展中，他相信近日雙邊教會將在北京舉行聯合會談。

http://hd.stheadline.com/news/daily/chi/626550/

抽刀斷水

羅馬教宗表示願訪問大陸　中方：願相向而行
大陸新聞中心／綜合報導
2017/01/25 14:27:00

『你很快會去大陸嗎？』『當邀請我時。他們知道的。』22日，羅馬教宗方濟各接受西班牙《國家報》採訪，做出的這番表態引起媒體關注。在大陸外交部23日的記者會上，有記者就此提問『中方是否願邀請教宗訪華？』大陸外交部發言人華春瑩表示，對於中梵關係，中方的立場是一貫的、明確的。中方對中梵改善關係抱有誠意，並為此作出了不懈努力。雙方保持暢通、有效的接觸對話管道。我們願與梵方共同努力，相向而行，推動建設性對話和雙方關係改善進程不斷取得新進展。

環球時報據西班牙《國家報》報導，《國家報》的專訪中還問到『梵蒂岡是否不久就會與大陸建立外交關係？』方濟各表示，事實上，梵蒂岡的一個工作組多年來一直與大陸保持接觸，雙方每三個月舉行一次會談，會談的地點在北京和梵蒂岡兩地交替進行，雙方也進行了多輪對話。他稱，兩三個月前，梵蒂岡博物館展覽在北京成功舉行，2017年有關中國博物館等內容的展覽也會來到梵蒂岡。

在採訪中，被問到如何評價美國新總統川普時，方濟各稱『我不喜歡預先評判他人，我們要看的是他如何去做』。他說，我們正處於第三次世界大戰的邊緣。他擔心的是財富分配不均。移民必須被整合，而不是形成貧民窟。

另據西班牙COPE電台22日報導，在農曆新年即將來臨之際，教宗方濟各向包括大陸在內的東方國家表達新年祝願：『我誠摯祝福他們的家庭，希望他們彼此尊重、加強交流、相互無私地照顧對方。』德國教堂廣播電台23日稱，教宗向大陸、越南等國人民送上新年祝福。大陸和越南都沒有與梵蒂岡建立正式外交關係。但農曆新年前教宗送上問候，已經成為一個傳統。這被看作是教宗的一種善意。

『從未這麼近』，德國《南德意志報》指出，梵蒂岡和北京的關係在過去幾個月裡從未有過如此親近的時刻。儘管雙方還未就大陸主教任命問題達成最終協定。原來預計，北京和梵蒂岡可能會在去（2016）年11月初就這一問題達成一致，但現在已經錯過了這個時間點。奧地利福音網23日稱，方濟各曾多次表達希望前往大陸的願望，現在這種願望達成的可能性正在增加。前不久，梵蒂岡與大陸代表進行秘密會面，就雙方『最艱難的問題』達成共識。有分析人士認為，大陸方面已經展示更多的靈活性。

德國新聞電視台23日指出，教宗訪華的日子，應該是大陸和梵蒂岡簽訂協定的日子。如果雙方建立外交關係，對宗教界是一個大的好消息，有利於擴大梵蒂岡的影響力。

https://m.nownews.com/news/2384075

沙文

兩樣唔掂嘅嘢在党中央監管下都可以同時運作啦, 太陽系又夠遲早同全宇宙齊齊玩完！到時先開香檳！

leefeng

共產根本就唔惦，同耶稣一樣，遲早耶稣同共產主義齊齊玩完！可以開香檳！

沙文

中共又夠明知共產主義係假野同危害國家啦

leefeng

中共又係冇鬼用，明知耶稣教係假野同危害國家，重比佢地耶稣教存在同繼續傳教，蠢！

抽刀斷水

首批獲梵蒂岡認可後受祝聖　唐遠閣今晉成都教區主教
撰文： 崔德興 發佈日期： 2016-11-30 12:56

天主教成都教區候任主教唐遠閣今日（30日）舉行祝聖儀式，是首批獲梵蒂岡中國官方同時認可後祝聖的內地主教之一，有傳內地當局邀請多地的主教和信眾等人前往見證。

據TVB報道，唐遠閣昨日被問到是否得到梵蒂岡認可時，並沒有作正面回應。有教友表示：「（這是）天主的恩賜，因為我們成都教區也有很多年都沒有主教，教宗也認可的，我們這邊（政府）也認可的，肯定是一件非常好的事情，肯定是要得到教宗認可的才是真正的主教。」祝聖儀式早上9時在平安橋天主教堂進行，參加儀式的包括神父、修女及教友代表等。

另有消息指，除了唐遠閣外，陝西安康的候任主教王曉勳亦會於今日接受祝聖。他們會在儀式上，宣讀教廷的任命書。

唐遠閣​2014年成為候任主教

資料顯示，成都教區對上一任主教劉顯儒於1998年去世後，主教牧職一直懸空，2011年5月李枝剛神父本來當選為候任主教，卻在一個多月後因肝癌病逝。現年53歲的唐遠閣在2014年獲選為候任主教，亦是現任四川邛崍市政協常委和成都天主教愛國會主席。去年本來就有聲音稱要為他祝聖，但中梵關係未如現在的友好，所以一直等到近日才舉行儀式。據內地教會的消息稱，推遲唐的祝聖是「謹慎起見」，以防在典禮上有可能出現梵蒂岡認為「非法」的主教。而今日的祝聖儀式，也有傳內地教會已做多項準備確保教廷能放心。

山西長治教區在本月初亦已為現年54歲，中梵雙方認可的丁玲斌主教舉行祝聖儀式。而中國天主教第九次全國代表大會下月舉行，屆時會選出新一屆天主教愛國會和主教團領導。
主教任命問題是中梵和解關鍵

在現任教宗方濟各(Pope Francis)的推動下，中梵關係近期內不斷改善。有傳教宗與中國領導人正準備達成重要的妥協，以彌合歷時數十年的嚴重分歧。雙方爭議的核心在於任命新主教的權力以及中國現有主教的命運。對梵蒂岡而言，主教是使徒的神聖繼任者，應由教宗任命。但唯物論的中國政府一直極力把主教任命權控制在自己手中，並設立「中國天主教愛國會」及「中國天主教主教團」管理國內天主教會和教徒。近日接連有中國主教在獲得梵蒂岡認可下接受祝聖，似乎顯示出中梵之間的分歧正在逐步緩和。

http://www.hk01.com/%E5%85%A9%E5 ... 0%E4%B8%BB%E6%95%99

leefeng

梵蒂岡譴責中國地下教會神父自封主教？

地上神的代表人都管唔惦啲二打六，是否再證明 上帝/耶稣 無能=不是全能？

抽刀斷水

這篇可能清晰些。

再向中國釋善意？梵蒂岡譴責中國地下教會神父自封主教
端聞2016-11-08

梵蒂岡教廷11月7日發表聲明指，近來有報導稱中國部分「非官方」天主教神職人員，在未經教宗任命下自封為主教，若消息屬實，此舉將「嚴重違反教法」。由於這是梵蒂岡首度對忠於教皇的地下教會發出這類譴責，分析指梵蒂岡此舉是為緩和與中國政府的緊張關係。

根據天主教媒體「天主教亞洲通訊社」（天亞社）報導，此聲明指涉對象為中國河北省一地下教區的神父董冠華（Dong Guanhua）。據報他在5月的一次彌撒中宣布自己已祝聖為主教，後續又在9月公開展現其主教身份，但此舉隨即招致中國其他地下教會神職人員的譴責，同時刺激了中國政府的神經。

梵蒂岡聲明強調，教廷從未批准任何自我任命行為，也未獲正式通知，希望相關報導是沒有根據的。聲明並重申，即便這類舉動是源自「特定的個人信仰」，但任何未經教宗委派的自我任命行為都是非法的。

我們想向自己傳遞一個訊息，來表明規則是適用於（中梵）雙方的。
不願具名的高級梵蒂岡主教

長期以來，中國的天主教會分為受官方認可的「地上教會」，即通常說的三自愛國教會，以及只宣誓效忠羅馬教宗但不獲官方認可的「地下教會」，後者長期受到當局打壓。

路透社形容此次聲明「非常不尋常」，因為過往梵蒂岡經常譴責由官方、政府支持的教會在沒有教皇允許下任命主教，但從來沒有對地下教會發出類似警告。

另外，此次聲明梵蒂岡以「非官方天主教區」來指稱地下教會。對此，一位不願具名的高級梵蒂岡主教解釋稱，此聲明是為了表明，以前批評官方教會的理由，此次同時適用於地下教會。

天主教外部破冰、內部緊繃

但華盛頓郵報則指出，梵蒂岡此舉正好發生在與中國就主教任命進行協商的時刻，明顯是為了緩和與中國政府的緊張局勢。

由於梵蒂岡始終在國際上承認台灣，與中國一直未建立外交關係。且在主教任命權、教會制度等問題上也與中國長期爭執，導致雙方建交困難不斷。

但現任教宗方濟各於2013年上任後，一直尋求改善中梵關係；近幾個月媒體更出現許多梵蒂岡與北京破冰的消息。8月底梵蒂岡國務卿、樞機主教帕羅林（Pietro Parolin）先是公開表示梵蒂岡希望能改善與中國數十年來的緊張關係，近日又有消息指梵蒂岡已與中國就主教任命問題達成初步共識，中國大陸的主教將由地方神職人員選出，並由教宗進行最後任命；並傳梵蒂岡將承認8名由中國當局自行任命的主教，皆被視為兩國邁向正式建交的一大步。

為何一個世界主流宗教的領導放棄揀選自己屬靈代表的權力，而交給一個長期囚禁及懲罰為宗教自由而戰者的政府？
「人權觀察」中國部主任 Sophie Richardson

然而，此局勢同時也引發人權組織及天主教內部爭議。天亞社便指，地下天主教會認為中梵協議使得他們的宗教自由及利益被犧牲及妥協，從而覺得遭受背叛。同時，梵蒂岡轉而承認以往認定的非法主教，也讓教友無所適從。該社編輯 Bernardo Cervellera 神父則表示，是地下教區的絕望感促使董冠華的自我任命行為。

同時，梵蒂岡內部對於中國問題也分為對立兩派。一派認為，應對中國表現出更大彈性，以便能讓中國的天主教徒獲得更大的自由；但是另一派則認為，中國的政權根本沒有發生變化，梵蒂岡也無須妥協。

不過，也有意見指出，雖然中梵關係有改善跡象，但外媒熱議的中梵建交「破冰」進展，實屬言過其實。天主教聖神研究中心高級研究員林瑞琪博士便認為，在過去各任教宗的積極推動下，中梵關係在過去三十年來都僅算處於「有默契的合作」的階段，即雙方有一定溝通並有意識地不觸及彼此禁忌，還未達致能夠初步向外界公開的共識。他認為，兩國要邁向建交的工程尚未全面開動，相信這三五年內都不會有顯著變化。

聲音

教宗方濟各有沒有向中國當局查詢這些個案，或者那些其他被迫害的天主教徒？他有沒有過問那些在中國被失蹤、受迫害或羞辱的其他宗教人士？
「人權觀察」中國部主任 Sophie Richardson


教宗不會不顧及地下教會團體的利益，也不會為了建交而建交，否則很早以前已達成了。我相信教宗還是有原則的。
山西省公開教會的王安多尼神父

來源：路透社、華盛頓郵報、BBC中文網、美國之音、天亞社

https://theinitium.com/article/20161108-dailynews-vatican-china-bishop/

沙文

我唔明喎:
"教廷譴責中國地下神父自行祝聖"
"今次聲明顯示教廷希望進一步改善中梵關係。"

抽刀斷水

教廷譴責中國地下神父自行祝聖
2016年11月8日 08:50

河北省正定教區的消息指，董冠華今年九月頭戴禮冠和拿着權杖，在彌撒中公開自己已祝聖為主教，並提出可以不經教宗批准為其他神父祝聖。

教廷的聲明罕有點名譴責董冠華，稱教廷從來無授權他祝聖。若屬實，根據教廷規例自行祝聖屬嚴重罪行。

梵蒂岡目前正與北京協商主教任命問題，早前有報道指，雙方已達成妥協方案。分析認為，今次聲明顯示教廷希望進一步改善中梵關係。

http://news.now.com/home/international/player?newsId=199615

沙文

回覆 74# 抽刀斷水

可能又係佢老婆嘅CD
   

抽刀斷水

教宗指中梵關係良好習近平曾向他贈送禮物
03.10.2016 09:50

教宗方濟各結束阿塞拜疆訪問，返回梵蒂岡途中，在飛機上談及中梵關係，指自己明年很可能不會到中國訪問，但強調教廷與中國關係良好，梵蒂岡博物館剛剛在中國舉行展覽，國家主席習近平最近亦透過到梵蒂岡開會的代表團，贈送禮物給他，認為工作組正慢慢討論雙方關係，但就指欲速則不達。

方濟各又說，不會評論美國總統大選，但建議美國天主教徒了解候選人政綱，憑良心投票。

http://news.mingpao.com/ins/inst ... 00005/1475471361435

抽按：習總提倡節儉，嚴打貪污，很好奇他竟會送禮給教宗，究竟是教宗吹大咗，還是所送的禮物毫無價值？