beebeechan

回覆  beebeechan
重點不是迷信，而是偏袒。
既然知道當時趕盡殺絕，是當時最常見結果。
做神明的，就不該 ...
Guest from 219.86.160.x 發表於 2013/3/4 14:48

如你有先讀清楚創世紀便知道天主對亞巴郎說過，祂憎恨迦南人的罪惡，不過會給他們400年時間去悔改。
400年時限到了，天主要算迦南人的帳。

著以色列人征服迦南地也是天主來追迦南人的罪債，不盡是偏袒，搶了別人的玩具來給自己的兒子。

沙文

古時的戰爭，　（甚至是現代的），　都是趕盡殺絕式的屠殺，　
不用把以色列人的屠城看成是特別的殘酷， ...
beebeechan 發表於 2013/3/3 22:19

唔係喎, 大把靠講都可以講到人開城投降, 只係上帝口才冇咁好啫

回覆 61# beebeechan
神是甚麼形象亦不重要。
重點是做出了甚麼事情。
若上帝真無所不能，與其分開紅海，讓以色列人逃入迦南。
為何不創造出土地，讓以色列人能既不傷害其他各部又能安居樂業。

沙文

回覆 65# beebeechan

冇錯喎, 彬　讀賓
彬彬有禮者也

由於珊瑚多, 扶老攜幼, 彬彬有禮而行得慢

猶太佬得救係好過癮嘅,您咁都話慘？

回覆 61# beebeechan
重點不是迷信，而是偏袒。
既然知道當時趕盡殺絕，是當時最常見結果。
做神明的，就不該插手人類間的征戰。
助了以色列人，等於殺了其他人。
何來公正跟慈愛可言。

beebeechan

上床就冇, 潛水確係都幾常去。其實紅海個底遍地coral reef, 邊鬼度行得, 彬都彬死猶太佬啦, 作埋此等行路 ...
沙文 發表於 2013/3/4 14:42

彬　讀賓，　甚麼叫彬死？
杉　才是讀音　「慘」
白字仔！

沙文

quote]你同佢上過床耶?
你同佢好很熟咁囉
beebeechan 發表於 2013/3/3 21:24 [/quote]

上床就冇, 潛水確係都幾常去。其實紅海個底遍地coral reef, 邊鬼度行得, 彬都彬死猶太佬啦, 作埋此等行路過海古仔都唔知係天真定幼稚

beebeechan

當你要扭曲聖經的內容，　好去說明聖經是信不過，　離教有理的時候，　已經不再是離教者的感情抒發。

beebeechan

回覆  beebeechan
真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

迦南地區的部族，　雖無當時埃及人的強大，　但每一個部族的軍力軍備都比以色列強。
鐵器，　戰馬，　戰車都是以色列人無的。
以色列人入到迦南地，　絕對不你想像中的以大欺小。　以眾欺寡。
若蘇厄書中便記下了十二個探子的回報，　他們都給迦南人的軍備，　迦南人的巨人士兵嚇到半死，　說不如不要去這地方。。。他們（以色列人）　「無可能」打得低強敵。

beebeechan

回覆  beebeechan
在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心的象徵。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

火山神，　戰神是迷信
那神要以甚麼形象顯示給以色列人看到，　才是「信得過」？
用風調雨順，　山洪暴發，　行雷閃電劈倒棵樹。。。。　女人多生育。。。。這就是神？

beebeechan

回覆  beebeechan
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，
..
噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

古時的戰爭，　（甚至是現代的），　都是趕盡殺絕式的屠殺，　
不用把以色列人的屠城看成是特別的殘酷，　獨豎一幟的變態嗜血

beebeechan

回覆  beebeechan
首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。
所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

有問「以色列人源自迦南」你有甚麼的理據?
據我知考古界對此仍未有定論。
至少創世紀中的記述就不是這樣矣，　亞巴郎不是迦南地的原居民，　是出自美索不亞地區的。

若你的資料本身已是千瘡百孔，　再由這些錯誤資料推理出來的論據便更不值一談。
請先弄準資料才說。

噎輸雞闍

回覆 56# beebeechan

美化當然沒問題，以色列人感謝上帝也無妨。
但若上帝真的幫助以色列人在征戰中屢獲勝利，那祂就是邪魔。
首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。
所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。
再來是以色列人先拋棄迦南，到肥沃的埃及定居。失勢後，就吵地要回故鄉，說那是上帝的應許之地。要其他部族把地盤讓出部份給他們。真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。
在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心的象徵。
若不存在也就罷了，或是若存在而只有分開紅海讓以色列人能逃離埃及也就罷了。
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，那不是邪魔是甚麼?

回覆 52# beebeechan

美化當然沒問題，以色列人感謝上帝也無妨。
但若上帝真的幫助以色列人在征戰中屢獲勝利，那祂就是邪魔。
首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。
所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。
再來是以色列人先拋棄迦南，到肥沃的埃及定居。失勢後，就吵地要回故鄉，說那是上帝的應許之地。要其他部族把地盤讓出部份給他們。真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。
在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心。
若不存在也就罷了，若存在而只有分開紅海讓以色列人能逃離埃及也就罷了。
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，那不是邪魔是甚麼?

beebeechan

潛左水？您同耳識裂教授好熟乎, 咪扮內行誤導版友喎，得閒都可以call佢出黎飲茶:不過要去耳識裂, 因為佢係 ...
沙文 發表於 2013/3/4 09:13

你同佢上過床耶?
你同佢好很熟咁囉

沙文

潛左水？您同耳識裂教授好熟乎, 咪扮內行誤導版友喎，得閒都可以call佢出黎飲茶:http://humanities.tau.ac.il/segel/fink2/不過要去耳識裂, 因為佢係猶太佬考古学家嘛, 而且係專業考古。
至於那位什麼木教授, 又真係行家, 不過学您話事偈, 機械工程就係行家, 佢嘅degree係機器佬黎啫, 而且Ph.D仲要係9唔搭8嘅U of T 攞、本身又唔係猶太裔, 點都唔夠耳識裂教授熟悉猶太事務嘅。


出土既考古發現, 日新月異喔白字仔:

beebeechan

又唔係啦, 耳識裂自己嘅猶太考古佬都話唔止出埃及記, 直頭成本經係流嘅

...
沙文 發表於 2013/3/3 17:41

同時, 亦有非猶太考古學家, 力証以色列人出埃及不是流野



過位Israel Finkelstein所說的理據也未受行家認同,
行家如 Bryant G Woods 就指出亞Finkelstein既野唔岩.

而在呢十年出土既考古發現, 又說明 Finkelstein 真係講錯野


Finkelstein 近年已經潛左水, 愈黎愈無聲出

或者你都係時候更新一下你的知識, 日新愈異喔

沙文

又唔係啦, 耳識裂自己嘅猶太考古佬都話唔止出埃及記, 直頭成本經係流嘅

beebeechan

以色列人將這一片歷史史實美化了又如何?
起碼在他們眼中, 能逃過埃及人的追殺, 入到客納罕以弱勢而能打敗強勢的異族, 真是如有神助, 不可能是當時以色列人民的功勞.

你不是當事人, 你不在埸, 所以, 是誰人的功勞? 如人飲水, 冷暖自知, 只有當事人心知肚明.
當時的以色列人就十分之刻骨銘心, 要把事記下來, 要子孫世世代代相傳, 不要忘記:這是耶和華的相助, 要永世記著.

beebeechan

回覆  beebeechan
我也沒否認你說的數點，但要說明以色列人在學界認定是源自迦南，跟西克索斯(埃及人稱法)一同征服或統治埃及不分地域的傭兵。
事後，生為主子階級的西克索斯人被打敗，埃及人順道奴隸一夥的以色列人。
不堪折磨的他們，逃出埃及，並回到迦南地，再慢慢爭得方寸之地以自立。

Guest from 111.249.173.x 發表於 2013/3/3 10:41

真多謝你引來考古學上的發現和理據,
更是說明出埃及記是一片史實:
(1)以色列人曾聚居於埃及, 或曾與當時的西克索斯人為伍
所以若瑟在埃及得重用, 因當時法魯是西克索斯人
(2)西克斯人被推倒後, 以色列人失勢, 淪為奴隷, 正如出谷紀 1:8 所說:
「有位不認識若瑟的新王興起，統治了埃及。」
(3) 以色列人不堪奴役, 逃出埃及
(當程是否得耶和華相助, 行過分開海水的紅海, 有待商榷)
(4) 以色列人到了客納罕, 經過征戰, 佔據了該地.
(征戰中屢獲勝利, 是否耶和華之助, 有待商榷)

聖經也不是胡作.