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大計劃:非基督教血淚史 - 相關討論

呢篇講出了殖民地政權的策略,教徒唔係仲希望天主教可以獨善其身下話:

In particular, one can point to specific Portuguese colonial methods in India: the systematic destruction of mosque and temple sites, often coopting these sacred spaces to build structures for Christian worship (Rossa 1997, 43-50; Pereira 2008, 224, 228, 264; Souza 2009, 45, 63); the strategic placement of churches, shrines, and chapels at visually prominent locations (Gomes 2011, 18-22; Rossa 1997, 47-48; Souza 2009, 64); the incorporation of decorative Hindu temple components into the fabric of churches and secular structures for reasons of asserting symbolic cultural and religious dominance (Dehejia 1997, 373-376; Carita 2009, 293-298; Shirodkar 1983, 145-147); and the establishment of an Inquisition tribunal to enforce Hindu converts’ adherence to Roman Catholic orthodoxy (1560-1812) (Saraiva 2001, 342-353; Lopes 1998; Gracias 1912). By the end of the seventeenth century, however, Portuguese authority in the Old Conquests had long since been consolidated, largely by the creation – through conversion and procreation over generations – of a loyal Christianized Indo-Portuguese population (Robinson 1998, 46; Mendonça 2002, 81-82). Though spreading Christianity remained an important component of expansion during the campaigns of the New Conquests, evangelical proselytizing no longer represented a fundamental life-and-death program to guarantee the survival of the colony (Disney 2009, v. 2, 200-204, 314-322; Souza 1985, 10-24; Robinson 1998, 10).

https://journals.openedition.org/lerhistoria/8618
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陳版友仲認為有咩唔合邏輯,即管討論一下,我也希望我寫的文章經得起挑戰。
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係你扮盲定係失咗憶
beebeechan 發表於 2022/9/25 23:52



    你都識話我係版主,梗係日理萬機架啦,唔記得有乜出奇?

陳版友主要提出以下疑點:
1. 沙勿略致函要求成立果阿宗教裁判所並非事實,如果有,理應致函教宗而非葡萄牙國王。
2. 果阿有很多人慶祝沙勿略紀念日,反證其惡行指控。
3. 果阿仍保存著歷史悠久的印度廟,證明宗教裁判所並非針對印度教徒。

回應:
1.
- Neill 2004, p. 160: "By another route I have written to your highness of the great need there is in India for preachers... The second necessity which obtains in India, if those who live there are to be good Christians, is that your highness should institute the holy Inquisition; for there are many who live according to the law of Moses or the law of Muhammad without any fear of God or shame before men".
- Rao, R.P (1963). Portuguese Rule in Goa: 1510-1961. Asia Publishing House, p.43.
- "However, his actions in India were not without controversy, as he was involved with the establishment of the Goa Inquisition, which punished converts accused of continuing to practice Hinduism or other religions.", How did St. Francis Xavier shape Catholicism?, https://www.britannica.com/story ... r-shape-catholicism
- "When Francis Xavier, the infamous missionary, demanded the setting up of the Goa Inquisition, a religious tribunal for suppression of heresy and punishment of heretics, things rapidly deteriorated for Jews, Hindus and others accused of being non-believers.", https://www.newindianexpress.com ... isition-809153.html

連大英百科全書網站都咁講,可信性相當高。至於為何要致函葡萄牙國王而非教宗,明顯係政教合一既壞榜樣啦,細路仔先要揀既啫,大人why not both?

2. 據印度2011年的人口普查,果阿基督教徒佔總人口27%。紀念的人都是天主教徒,仲實有不乏外地人前來朝聖啦,非教徒沒有任何理由紀念一個天主教「聖」人,也印證果阿現政府對待天主教及其信徒相當寬容。

3. 你列舉了一些寺廟,為何它們沒被毀,有以下原因:

Tambdi Surla Temple: The temple survived untouched due to its remote location in a clearing deep in the forest at the foot of the Western Ghats which surround the site.

Brahma temple in Carambolim: in 1541, the Portuguese ordered the demolition of a Brahman temple in Carambolim village, in the central Ilhas district. According to indigenous tradition, the villagers secretly moved the ruined temple’s relics to Satari, a location then outside the zone of Portuguese control (now a northeastern Goan district bordering Karnataka). The primary temple relic was a granite statue of Brahma, 1.5 meters high, flanked by images of the Hindu gods Saraswati and Savitri. This statue sustained significant damage, apparently having been subjected to zealous Portuguese iconoclasm (Pereira 2008, 224).
https://journals.openedition.org/lerhistoria/8618

Shri Nageshi Maharudra Temple: This temple was unaffected by the religious persecution of Portuguese rulers in the 16th Century. This was because at that time Antruj of Ponda Mahal was not under the domain of the Portuguese power and this facilitated the migration of Saraswat deities like Shantadurga, Ganapati etc. to Antruj.

Mangeshi Temple: This temple had its origins in Kushasthali Cortalim, a village in murmugao which fell to the invading Portuguese in 1543. In the year 1560, when the Portuguese started Christian conversions in mormugao taluka, the Saraswats of Kaundinya Gotra and Vatsa Gotra moved the Mangesh Linga from the original site at the Kushasthali or Cortalim on the banks of river Aghanashini (Zuari)(Sancoale) to its present location at Mangeshi in Priol village of Atrunja Taluka, which was then ruled by the Hindu kings of Sonde of Antruz Mahal (Ponda), to be more secure.

Mahalakshmi temple: The temple was built in 1831 by Dhakji Dadaji, a Hindu merchant.
https://mumbaicity.gov.in/tourist-place/mahalakshmi-temple/
唔係人來挑選, 唔通係由天上掉本經下來咩
beebeechan 發表於 2022/9/25 22:32



    既然由人揀既,咁啲文字有乜咁特別?
日期:
12月19日

簡介:
印度政府進軍並成功從葡萄牙手上解放果阿、達曼及第烏三地,我們謹以這天紀念果阿 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/24 13:16


你身為版主, 這裡論過甚麼你蒙查查咁
呢個果阿話題, 貼文有咩唔合邏輯地方, 一年前就講過:


猶太集中營中的救贖 #28
https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=14284&extra=&page=2

係你扮盲定係失咗憶
回覆  beebeechan


    即係你同意聖經都係由人挑選出黎既?
抽刀斷水 發表於 2022/9/25 22:21


唔係人來挑選, 唔通係由天上掉本經下來咩
回覆 623# beebeechan


    即係你同意聖經都係由人挑選出黎既?
本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/25 22:09 編輯
回覆  beebeechan


    我聽講聖經正典既形成,係唔知咩會議先決定既,你有無聽過呀?

另外,近年既底本 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/25 17:17


你知我鍾意用比喻。

「聖經正典既形成,係唔知咩會議先決定」 好比十大勁歌金曲....選邊十大, 當然由主辦單位TVB 或其委托音樂界猛人來定。

「近年既底本學說嘗試解釋聖經既形成」....即是研究金曲《今宵多珍重》作曲者是王福齡, 還是另有其人?

是兩件不同的事, 明白咗就唔困擾
回覆 621# beebeechan


    我聽講聖經正典既形成,係唔知咩會議先決定既,你有無聽過呀?

另外,近年既底本學說嘗試解釋聖經既形成,都令到我好困擾。
哈哈,我學你既啫。

話時話,你咁鍾意研究文章資料來源,你有冇研究咗聖經來源先走去信架? ...
抽刀斷水 2022/9/25 13:33 提交


當然會哩.
上主首先啟示給猶太人和一世紀時啟示給門徒。
不是源自猶太人和宗徒的經卷就不可信矣。
例如摩門教徒的《摩門經》(話說是天掉下來給史密夫的金頁);
耶和華見証人的《新世界譯本》;
全能神東方閃電的《話在肉身顯現》…..等。
你正是「講完比喻,就當自己已經完成表達咗自己意思」囉....
唔知你個比想比乜`....


你學下聖經點講比 ...
beebeechan 2022/9/25 11:40 提交


    哈哈,我學你既啫。

話時話,你咁鍾意研究文章資料來源,你有冇研究咗聖經來源先走去信架?
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講完比喻,就當自己已經完成表達咗自己意思。
抽刀斷水 發表於 2022/9/25 11:26


你正是「講完比喻,就當自己已經完成表達咗自己意思」囉....
唔知你個比想比乜`....


你學下聖經點講比喻哩:
依撒意亞書
我的愛友有一座葡萄園,位於肥沃的山崗上;
2他翻掘了土地,除去了石塊,栽上了精選的葡萄樹,園中築了一座守望台,又鑿了一個榨酒池:原希望它結好葡萄,它反倒結了野葡萄。
3耶路撒冷的居民和猶大人啊!現在請你們在我與我葡萄園之間,判別是非:
4我為我的葡萄園所能做的,還有什麼沒有做到?我原希望它結好葡萄,為什麼卻結了野葡萄?
5現在我要告訴你們,我將怎樣對待我的葡萄園:我必撤去它的籬笆,讓它被吞噬;拆毀它的圍牆,讓它受踐踏;
6我要使他變成荒地,不再修剪,不再耕鋤,荊棘和蒺藜將叢叢而生;並且我要命令雲彩不再在它上降下時雨。
7萬軍上主的葡萄園就是以色列家,而猶大人即是他鍾愛的幼苗。
你就仍然未明
beebeechan 2022/9/24 21:16 提交


    你討論有個慣常毛病,講完比喻,就當自己已經完成表達咗自己意思。

以下你又明唔明我想講咩?

狐狸和驢子是朋友,約好了一起去森林裏面打獵,結果遇到了獅子,狐狸立刻跑到獅子面前說我把這頭驢子送給你,讓你可以飽餐一頓,只求你放過我。獅子一看可以不用費力就可以吃頭驢子,當然同意了。於是狐狸把驢子引到了獵人的陷阱裏面,讓驢子無法逃離。而獅子一看驢子被困住了,遲早是自己嘴邊的肉,就轉頭先把狐狸吃掉了。
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成篇野, 唔知你想翕翕乜
beebeechan 2022/9/24 21:17 提交


    見你持續混淆sexual orientation 同transgender,諗住幫下你啫。
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你終於睇得明了。




    我睇所謂「正常」 ,只是「大多數」,沒正面負面意涵。




原來你搞唔清 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/24 12:48



   成篇野, 唔知你想翕翕乜
你終於睇得明了。




    我睇所謂「正常」 ,只是「大多數」,沒正面負面意涵。




原來你搞唔清 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/24 12:48


你就仍然未明
將伏特加倒入酒杯, 或紙杯內......酒還是酒。不會因為倒到紙杯就變成是soft drink, 豪飲了一樣會醉
本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/24 21:15 編輯
日期:
12月19日

簡介:
印度政府進軍並成功從葡萄牙手上解放果阿、達曼及第烏三地,我們謹以這天紀念果阿 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/24 13:16


呢篇野既內容我暫不批評住
先批一批:




附有一堆資料來源, 蠻有說話有依據咁款。
查實:


(1)
資料來源:
dior13dior13 2014, 離教者之家,基督徒滅族暴行錄:https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=1136

以自己來証自己。賣花既謝花都話香新鮮哩


(2) Wikipedia, Goa Inquisition:
從來維基既野都唔好睇得咁真, 係上網者智慧哩, 你當正係學術資料來源?

(3) 引來多篇來自 Opindia 的文。
可是:這個opindia 。。。名聲不大好啵, 在印度被人指9翕揚名, 肉容農埸嚟。不嘩眾何來受人注目?



https://www.newslaundry.com/2020/01/03/fake-news-lies-muslim-bashing-and-ravish-kumar-inside-opindias-harrowing-world


Congress media in-charge demands OpIndia editors be jailed
https://www.opindia.com/2021/09/congress-media-in-charge-tamil-nadu-demands-opindia-editors-jailed-malabar-hindu-genocide-moplah/
日期:
12月19日

簡介:
印度政府進軍並成功從葡萄牙手上解放果阿、達曼及第烏三地,我們謹以這天紀念果阿人民受到天主教極權壓迫長達四個半世紀的悲慘生活。

詳情:
現時屬於印度果阿邦的果阿(Goa),歷史上曾先後被佛教孔雀王朝、印度教皇朝和穆斯林王國統治過,在葡萄牙人統治之前,屬於阿拉伯族裔穆斯林的比賈布爾蘇丹國,歷史上宗教文化多元。

1498年,葡萄牙航海探險家瓦斯科·達·伽馬抵達果阿,是首次有歐洲人踏足當地,而在短短十數年後的1510年,葡萄牙的艦隊即侵佔果阿舊城,並以穆斯林為目標屠城三日。葡萄牙於其後30多年在果阿舊城周邊擴張版圖,開展長達450年的葡萄牙殖民時期。

對比穆斯林,起初葡萄牙政權對印度教徒相對寬容,但隨著各個修會的天主教傳教士蜂擁而至,並在果阿到處建教堂,政權開始聯合傳教士壓迫印度教徒、穆斯林、猶太人和新基督徒。1539年,新基督徒Jeronimo Dias成為第一位有記錄因宗教異見被公開燒死的人。政教合一統治者更強搶當地印度教和伊斯蘭教良家婦女,強迫她們受洗改信天主教並嫁給葡籍士兵,期間不少婦女不堪壓迫而選擇自殺。

1541 年 6 月 30 日,葡萄牙政權下令摧毀印度教寺廟,把大量寺廟財產沒收並移交給天主教傳教士。

1542 年 5 月 6 日,天主教耶穌會創始人聖芳濟沙勿略(St. Francisco Xavier, 1506-1552)踏足果阿,他運用掠奪得來的印度廟財產,沿岸建成多家宏偉華麗的大教堂。

在果阿的幾年間,沙勿略對於當地仍存在大量異教徒感到十分不滿。為取得暴力對付異教徒的合法性,1545年5月16日,他致函葡萄牙國王,要求批准在果阿成立宗教裁判所。同年8月底他就離開果阿,繼續到世界各地進行傳教。

1546年3月8日,葡萄牙國王應天主教會要求,明令禁止印度教、摧毀印度廟、禁止公開慶祝印度教節日、驅逐印度教祭司,並嚴懲在葡國財產上創造任何印度教圖像的人。

其後多年,果阿的宗教衝突不斷,而當地天主教會向國王要求成立宗教裁判所的呼聲持續,到1560年,葡萄牙王室終於正式下令在果阿成立宗教裁判所,果阿開始持續兩個半世紀的宗教煉獄。

自從果阿宗教裁判所成立後,大量果阿本地人都被傳教士強迫改信天主教,包括利用折磨及燒死兒童來脅逼父母,並對穆斯林和印度教徒苛徵重稅,不少人為逃避壓迫而表面改信,卻仍遭受反覆拷問、監禁和虐殺,成千上萬果阿原居民紛紛逃至鄰近的卡納塔克邦、門格洛爾和卡爾瓦。

據保守統計,果阿共有600至1000間印度廟與神像被毀,而在果阿宗教裁判所酷刑之下,受刑人數高達28,000人、1454人被燒死,而更多受害者都不在官方記錄之中。

直至1812年,因在葡萄牙的耶穌會士涉及企圖暗殺國王,果阿宗教裁判所終於正式被廢除。

1961年12月19日,印度政府進軍並成功從葡萄牙手上解放果阿、達曼及第烏三地,人們稱這天為果阿解放日,我們謹以這天紀念果阿人民受到天主教極權壓迫長達四個半世紀的悲慘生活。

據印度2011年的人口普查,果阿印度教徒佔總人口65%,基督教徒27%,穆斯林6%,逐漸回復多元的宗教氛圍。

沙勿略於1552年在中國台山市上川島死於瘧疾,終年46歲。他的屍首竟被耶穌會安排運往果阿安葬,以紀念他在果阿的「有效」傳教,1662年更被天主教會正式封為聖人。

對於聖芳濟沙勿略為果阿人民帶來深重無比的苦難,現今不少文章都在「聖」字(‘Saint’)加上引號,以表達諷刺與不滿。

資料來源:
dior13dior13 2014, 離教者之家,基督徒滅族暴行錄:https://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=11367
Savio Rodrigues 2022, Don’t deny the truth about the Goa Inquisition!: https://goachronicle.com/dont-de ... he-goa-inquisition/
Suyash 2022, Opindia, Inside the world of ‘Saint’ Francis Xavier: From spearheading inquisition of Goa to tormenting the lives of local Hindus: https://www.opindia.com/2022/05/ ... es-of-local-hindus/
Nivan Sadh 2020, Opindia, The Goan Inquisition by the Portuguese: A forgotten holocaust of Hindus and Jews: https://www.opindia.com/2020/09/ ... ust-of-hindus-jews/
Wikipedia, Goa Inquisition: https://en.wikipedia.org/wiki/Goa_Inquisition
維基百科,葡屬印度:https://zh.wikipedia.org/zh-hk/% ... C%E5%8D%B0%E5%BA%A6
Goa Chamber of Commerce and Industry, Brief History of Goa: http://www.goachamber.org/item/brief-history-of-goa/
維基百科,方濟‧沙勿略:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 9%E5%8B%BF%E7%95%A5
維基百科,果阿邦:https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%9E%9C%E9%98%BF%E9%82%A6
Wikipedia, History of Goa: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Goa
Aurva Bhargava 2020, Swatantramag, Goa Inquisition: Origins of Inquisition in Goa: http://swatantramag.com/goa-inqu ... inquisition-in-goa/
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無錯, 同性戀是由精神病編碼中刪除。
beebeechan 發表於 2022/9/23 22:27



    你終於睇得明了。

很正常?
beebeechan 發表於 2022/9/23 22:20



    我睇所謂「正常」 ,只是「大多數」,沒正面負面意涵。

一個人生下來是男的, 千方百計要去做女的....又如何?
beebeechan 發表於 2022/9/23 22:20



原來你搞唔清楚homosexual同transgender既分別,唔緊要,因為教會教導只有一個term sodomy,難怪你唔識。

依家係講LGBTQIA2S+,睇吓下圖,了解多啲先再討論啦。

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本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/23 22:30 編輯
F66.0Sexual maturation disorder既病癥係anxiety or depression,
抽刀斷水 發表於 2022/9/23 12:33


無錯, 同性戀是由精神病編碼中刪除。
不過, 這些anxiety or depression的治療方式, 又不是可以靠食藥, 打疫苖, 做手術來醫治,
還是要見「心理醫生」, 用醫治精神病的方法處理。

將伏特加倒入酒杯, 或紙杯內......酒還是酒。不會因為倒到紙杯就變成是soft drink, 豪飲了一樣會醉
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