beebeechan

回覆  beebeechan
再來回頭惡補

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 13:08

還要再補很多哩...
要不要我跟你補?

beebeechan

回覆  beebeechan
所以我對那遺址沒有研究是正常的

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 13:08

對了, 正是「無研究」, 多說話這種作風令人討厭

噎輸雞闍

回覆 184# beebeechan
我去的時候，只是趁父親出差，我當時又在放暑假，陪伴父母出國順道做觀光客。我不是特意去考古的學者。
所以我對那遺址沒有研究是正常的，這些資料是我跟你討論後，事後再來回頭惡補。

beebeechan

回覆  beebeechan
只能用聖經的說法，這不等於讓聖經球員兼裁判?
你很會抓我語病，諸如我從沒認為迦南諸部是帝國，可你卻說我把他們當帝國。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 13:04

    那請你以後出帖, 小心用詞, 小心說話便是了
我痛恨的, 也正是那些狗翕一通的人, 自以為懂了真相

beebeechan

回覆  beebeechan
建國又休養生息那麼久後，卻需要臣服相對弱小的亞述、新巴比倫跟波斯這一勝經記載不合邏輯地部分。
..
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:57

才一百年前, 大清帝國便給列強魚肉, 瓜分...
半世紀前中國弱不襟風, 給以前的附庸國日本打得落花流水.
今日, 中國是世界列強, 美國也要給中國幾分面子.
這就是歷史.
弱的不可以變強?
強的就不可以變弱?

噎輸雞闍

回覆 181# beebeechan

再來，我們討論這聖經是否可信。
只能用聖經的說法，這不等於讓聖經球員兼裁判?
你很會抓我語病，諸如我從沒認為迦南諸部是帝國，可你卻說我把他們當帝國。
我當時原文是:「以色列人能戰勝他們，卻戰勝不了實力相對比他們為弱的其他帝國。」
所以你認定我把它們當帝國，我只好修正為:「以色列人能戰勝他們，卻戰勝不了實力相對比他們為弱的亞述等帝國。」
我說新約時期建造的哥利耶城，是指新約記載的哥利耶城是希律王所建。
我有說新約中那一段有提及耶利哥城牆被重建嗎?
而淺反過來，弱勢聖經沒寫，就等於沒發生。這不等於我一開始的提問，讓聖經球員兼裁判?

beebeechan

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耶利哥古城的考証也是一樣。基于聖經的記載，十九世紀以后，考古學家們不斷涌來，探尋 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:31

這些資料, 我早你幾年前便看清看罷了, 不用你再端來給我.
而且, 你只管在貼, 你也不見得是明白了資料實在是在說甚麼.

例如你引用 Kathleen Kenyon 的論點, 說耶利哥早在公元前14世紀便是廢墟, 根本沒有經上以色列人破城的情節....但又隨即引來Bryant Woods 指責 Kathleen Kenyon 是錯的論據,
你實在是想講甚麼, 我只是看到你不停地自摑咀巴

你繼續做你的: 文只管貼, 不用明

噎輸雞闍

回覆 180# beebeechan

沒錯。這些資料是回頭查已錢看過的部分。
可是妳也從未正面回應以色列人甫出埃及的奴隸時能敗強敵(迦南諸部)，建國又休養生息那麼久後，卻需要臣服相對弱小的亞述、新巴比倫跟波斯這一聖經記載不合邏輯地部分。

beebeechan

「你甚至根本未聽過若蘇厄在攻陷耶利哥城時的詛咒」
看來又是時候你要去維基百度一下囉.

百完, 維罷了回來再論

beebeechan

回覆  beebeechan

而且我也不知道你先前在笑甚麼。
.
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:36

我在笑你「耶利哥城牆在新約時代重建」
無知程度令人作舌.
新約中那一段有提及耶利哥城牆給重建?
你甚至根本未聽過若蘇厄在攻陷耶利哥城時的詛咒, 和犯咒者的收埸, 「迷信的」猶太人重不敢犯忌.

beebeechan

回覆  beebeechan

耶利哥古城的考証也是一樣。基于聖經的記載，十九世紀以后，考古學家們不斷涌來，探尋 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:31

典型的給人質疑, 才急急維基百度.....

噎輸雞闍

回覆 176# beebeechan

而且我也不知道你先前在笑甚麼。
我從來也沒說巴比倫還是亞述是迦南人。
而是說以色列人甫出埃及的奴隸時能敗強敵(迦南諸部)，建國又休養生息那麼久後，卻需要臣服相對弱小的亞述、新巴比倫跟波斯，實在不可思議。
除非那些強敵實力根本被大幅誇大。

噎輸雞闍

在約書亞攻陷耶利哥後，耶利哥舊城的重要性已大減，但希律所建之耶利哥新城，則宏偉和重要。但在羅馬帝國衰敗後，耶利哥城亦式微，現存有關此城之記載，多來自前往聖地朝拜的人。從他們的記錄中，可見到聖經提過的一些事物，如撒該爬過的樹；不過他們所見的耶利哥，已經變成古舊殘破的回教村落了。直至近年，她才重新成為死海西岸的一個重要城市。

噎輸雞闍

回覆 176# beebeechan

耶利哥古城的考証也是一樣。基于聖經的記載，十九世紀以后，考古學家們不斷涌來，探尋這座古城遺址。1867 - 1870年，歐洲人沃倫率先在耶路撒冷及其周圍地區展開了調查發掘工作，但是一無所獲。

1907 - 1909年，德國的厄恩斯特.塞林教授(Prof Ernst Sellin)和Prof Karl Watzinger 揭開了耶利哥城的發掘序幕。他們發掘出耶利哥城的里外兩面的城牆，相隔10 - 12 尺，內牆有12尺厚，外牆則有六尺厚和25 - 30 尺高。由于當時學者還未熟悉銅器時代的防御設計，兩個考古學家不能確定整個防御工事的運作。

1930 - 1936年以及1952 - 1958年，英國的加斯唐(Prof John Garstang)和凱里揚Kathleen M Kenyon 分別率領一支考古隊繼續發掘此古城，揭示出從新石器時代直至聖經約書亞記第六章所描述的毀城時代為止的完整序列。原來耶利哥城比5000年前在幼發拉底河與底格里斯河之間的蘇默(Sumeria)各城還早4000年！

耶利哥城又叫棕樹城(士三：13)，它的存在全拜蘇丹泉的淡水之賜。泉水在一座形狀奇異的橢圓小山山腳下涌出，小山名蘇丹山，就是耶利哥古城的所在地。從耶利哥遺址丰富的文化層，我們可以推想過去在這里是一個怎樣的地方：

(1)前陶新石器文化層：是最古老的耶利哥。在這一層中，發現有直徑五米左右的圓形豎穴居室，和厚二米、高四米的石砌城牆。

(2)有陶新石器時代：繁盛一時的耶利哥城在主前7300年左右突然衰落。在主前4500年左右，這里又重現人類活動的蹤影。居民已會制作陶器。

(3)古青銅時代：主前3000年的青銅時代，這里開始形成一座城市，居民用干土坯壘砌的城牆在地震和外敵的攻擊下，屢廢屢興，最終被阿摩利人的一把火燒掉。

(4)中期青銅時代：主前1900年，有來自敘利亞的民族占領了這座城，這是耶利哥最繁榮的時期，很快，城市高度發展，成為重要的貿易中心。

(5)好景不長，主前1560年左右，從埃及來的許克所斯(Hyksos)人攻入耶利哥，混亂中，城市毀于大火，化為焦土。

(6)后銅器時代：當約書亞帶領以色列人攻城的時候(約主前1400年 )，耶利哥城是殘垣頹壁，滿目荒涼，根本就沒有聖經所記載了那幅場面嗎？這是懷疑派的專家學者所說的。

懷疑派的人是根據英國考古學者Kathleen Kenyon的研究而下的結論。她因為在耶利哥的遺址上找不到后銅器時代的代表性陶器，所以才說耶利哥城在主前1400年早已不存在，聖經中有關希伯來人攻城的記載均屬虛構。基于Kenyon 本人的學朮地位及聲望，耶利哥古城一度成為質疑聖經歷史真確性的力証。

石頭是不會說謊的！公元1990年，中東考古學家Bryant Wood 考察耶利哥遺址，并根據最新及完整的出土資料，証實耶利哥出土的陶器，有明顯的后銅器時代制作的特色，其中包括著名的Cypriot bichrome ware (一種由Cyprus入口的陶瓷)(圖四)，是學者公認為鑒定后銅器時代的代表性陶器。Kenyon 當年之所以沒有發現，是因為她只在貧民區中一極小范圍內發掘(兩個26尺乘26尺的平方范圍)，故此找不到這種視為珍貴的Cyprus 陶器。而Bryant Wood 發掘的地方是當年耶利哥的王宮所在地。

至于上文所提有關1907 - 1909年德國的厄恩斯特.塞林教授(Prof Ernst Sellin)和Prof Karl Watzinger 所發掘的城牆，現在已經証實是當年被以色列人發聲震倒的城牆。圖二所示是城牆的橫切面，圖三顯示內外城牆塌毀，倒下來的石頭讓希伯來人可以“往前直上”耶利哥城。(書六：20)這些倒下來的石頭是紅泥磚頭，被Kenyon發現在外圍護土石牆之外，數量之多，足夠形成外牆和內牆！最重要的是，這些磚頭是在石牆之外，証明了城牆不是被攻陷，而是塌陷！

beebeechan

回覆  beebeechan
不過這應該是新約時重建部分。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 12:27

「是新約時重建部分」
你又想引我發笑耶?

噎輸雞闍

回覆 174# beebeechan
部分古城遺址圖片，不過這應該是新約時代希律王重建部分。

beebeechan

回覆  beebeechan
我以前看過，私以為防禦力與閩南地區的圍村差不了多少。
另外中國秦漢以前，華夏諸國有很多村落是會推積簡易的石桓。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/7 11:17

那一個閩南圍村有兩度城牆,
外圍厚6尺, 高20尺,
內圍一度厚12尺, 高30尺?

這條小村落真的有霸氣耶?

噎輸雞闍

對了，在亞述以前還有個西台帝國，號稱有三十萬軍隊(我依然認為灌水)。
統治領域包含土耳其全境，部分的兩河流域跟埃及土地。
簡單說雖然沒征服中東跟埃及全境，但最肥沃的地方都拿下了。

噎輸雞闍

回覆 160# beebeechan
你有看過那城牆遺址嗎?
我以前看過，私以為防禦力與閩南地區的圍村差不了多少。
另外中國秦漢以前，華夏諸國有很多村落是會推積簡易的石桓。

噎輸雞闍

回覆 170# beebeechan
這只是邏輯推理的問題。
例如:
A比B大，B又大於C，那麼A一定大於C，這不是理所當然的事嗎?
(除了下動物棋跟暗棋外)。