beebeechan

>同樣,除非我們否定1600以前所有的「天文學」....
還是,不知道伽利略的Concerning the Two Chief World Systems發表於1632年?

Nomad 發表於 2010/12/27 13:46

伽里略改良了觀天望遠鏡, 能幫助他收集大量數據, 所以他是天文學家, 他倡日心說還算是有點數據作依歸。
那個布魯諾有甚麼觀察記錄, 就算是憑肉眼, 低水平的望遠鏡也好哩........無啵
咁都算天文學家?

那拍 Alien, Predators, Independence Day 的荷里活製片也是天文學家了

Nomad

21 世紀與20世紀,
21世紀與17世紀
那個比較不荒謬呢?
beebeechan 發表於 2010/12/27 13:45

要這樣比的話,則教會天天「歌訟」,在6世紀之前的「殉道者」,簡直就是一種毫無根據的自慰遊戲。

都是一句,你仍然辦法分開ought 和is 兩種語言的分別。而在你能做到之前,你的所謂討論,都不過是種神棍的過家家而已。

Nomad

科學理論若不是經過觀察, 實驗而來, 只憑望住個天幻想一下星星係點黎...就是天文學家, 咁科學家個名銜都 ...
beebeechan 發表於 2010/12/27 13:41

>同樣,除非我們否定1600以前所有的「天文學」....

你似乎看不懂中文字?
還是,不知道伽利略的Concerning the Two Chief World Systems發表於1632年?

beebeechan

照你的說法,則以21世紀的標準去判斷20世紀中共的行為,仍然一樣荒謬。

不過,你出得這個發言,則似乎你沒 ...
Nomad 發表於 2010/12/27 13:42

21 世紀與20世紀,
21世紀與17世紀
那個比較不荒謬呢?

我現在去判斷你在四分鐘前的所為, 也不算是荒謬罷

Nomad

「以沒有現代標準的「天文學」發表為由去說他不是天文學家,同樣荒誕。」,
以同樣邏輯, 以現在的尺度去評1 ...
beebeechan 發表於 2010/12/27 13:35

照你的說法,則以21世紀的標準去判斷20世紀中共的行為,仍然一樣荒謬。

不過,你出得這個發言,則似乎你沒辦法分開ought 和is 兩種語言的分別。


果然,神學就只是這種家家酒的劣化哲學而已。

beebeechan

回復  抽刀斷水

在當年的宗教政治限制下,「所謂」「天文學」家,根本只是以神學為業,以天文為業餘的一群,而所謂的「天文學」,亦極其原始:其骨幹理論是亞里士多德的行星「球體」論:遠方的星星是離太陽系不遠的一塊球狀的「背景」,

Nomad 發表於 2010/12/27 13:08

科學理論若不是經過觀察, 實驗而來, 只憑望住個天幻想一下星星係點黎...就是天文學家, 咁科學家個名銜都幾易得囉.
你上網搵下伽里略日心說的手稿筆記睇睇哩, 你便知這個天文學家與那個天文學家有乜唔同哩.

beebeechan

回復  抽刀斷水

同樣,除非我們否定1600以前所有的「天文學」,不然以沒有現代標準的「天文學」發表為由去說他不是天文學家,同樣荒誕。
Nomad 發表於 2010/12/27 13:08

「以沒有現代標準的「天文學」發表為由去說他不是天文學家,同樣荒誕。」,
以同樣邏輯, 以現在的尺度去評16, 17世紀時的教會處事方式就不荒誕?

Nomad

回復 1# 抽刀斷水


基於哥白尼的日心說上,布魯諾提出每一個星晨都是一個太陽系,和以觀察自然現象,而脫離「以神蹟解釋」的方式進行天文研究的主張,從本質而言,這兩者的重要性和在當時的劃時代性下於日心說的本身,而且同樣是今時今日科學界沿用至今。單是這一點上,即令他的學說的影響力並不廣泛,亦無損他當年作為天文學家,而且在當時「著名」(著名於有關的爭論...)的事實。

同樣,除非我們否定1600以前所有的「天文學」,不然以沒有現代標準的「天文學」發表為由去說他不是天文學家,同樣荒誕。嚴格而言在伽利略發明「現代」的望遠鏡和牛頓的萬有引力以前,我們所知的現代天文學根本不存在 - 其觀察多是靠肉眼,或者連一個不被反轉的影像都不能達成的原始望遠鏡進行,在數學上沒有微積分,在觀察。在當年的宗教政治限制下,「所謂」「天文學」家,根本只是以神學為業,以天文為業餘的一群,而所謂的「天文學」,亦極其原始:其骨幹理論是亞里士多德的行星「球體」論:遠方的星星是離太陽系不遠的一塊球狀的「背景」,對於物質構成的分析不是「四大元素」的理論就是實質上被教會禁止的「鍊金術」*,不少當時做這一行業的人都以為銅加上濃酸會變成金。(雖然,現代核子知識而言將銅變成金在理論上是可能的 - 不過沒有人會這樣做就是了...)甚至更多的將彗星當成天國的傳訊人,而牛頓在發表萬有引力定律的同時,他實質就被當年同樣著名的Leibeniz個指控他提出了一個「近乎唯物主義的宇宙觀」 - 當年布魯諾被處死的其中一條罪名。面對當時僅有的學術環境,布魯諾的發表可謂是比起今天今日會當成是當年「歷史上的」天文學家的天文學還要接近真正的天文學。

*(即是,在歷史而言,現代化學出現之前西歐人所知的全部化學知識,都是在教會禁止,受死刑威脅下挺而走險的產物)

這個問題就有點似因為今時今日我們叫它做"PASCAL'S TRIANGLE",所以比Pascal更早發明Pascal's Triangle的南宋人楊輝就不是數學家一樣。

正正是因為布魯諾因為他所提出而與日心說同樣劃時代和至今沿用的幾個概念而被處死,所以教會才要四處收買傳媒和訓練打手去製造布魯諾與天文學無關的假象 - 這是個教會一直在做的政治實驗,因為只要一次成功,往後任何的科學家提出對教會不利的學說,只要利用教會的政治暴力將之抹殺,就可以令這種學說消失在教會影響下勢力範圍。所謂的Wedge Strategy,不過都是這種行為的翻版而已。

經過數十年不同政黨政府的投資,美國南部仍然是如同第二,三世界的落後,其實並不是沒有原因的。

如果因為一個天主教徒的信口開河,就要將一個早期的天文學家以政治正確的理由去改稱為「思想家」的話,則恐怕以數十年時間研究觀察不同物種而出版「物種起源」的達爾文同樣要被稱為「騙子」。

當然,同樣的想法的話,則「直到西歐世界世俗化之前,因為教會的統治,科學是不可能的。」這句話,就只得變成事實了。(雖然,就算沒有天主教徒在信口開河,這句話都跟實情相去不遠。)

beebeechan

這裡變了圖書推廣之家

liberale

關於布魯諾一條，經參照多個資料來源後，我用自己的文字改寫成：

簡介：
天文學家布魯諾因支持日心說，在羅馬花卉廣場被宗教裁判所處以火刑。
...
資料來源：
房龍，《寬容》，p.273-277，香港：萬源圖書。
抽刀斷水 發表於 2010/12/26 21:43

房龍，《寬容》 is a quite popular book.
Did you know...房龍，Hendrik Willem van Loon, is a Unitarian Universalist
www25.uua.org/uuhs/duub/articles/hendrikwillemvanloon.html
"In his book, Tolerance, 1925, van Loon asserted, "The human race is possessed of almost incredible vitality. It has survived theology. In due time it will survive industrialism." Although he admitted to an occasional chat with God, whom he pictured as "a sort of beneficent grandfather," van Loon generally had little patience for myths. "There is no Providence. There is no Guidance. No Divine Purpose," he wrote a friend. He insisted, rather, that "we ourselves are responsible for everything we do—no stars, no spooks, no psychic phenomena." This belief fueled his determination to publicize and celebrate the inventions and accomplishments of human beings with evangelical zeal."

beebeechan

因為被你們基督教串改了, 懂嗎
dior13dior13 發表於 2010/12/27 05:36

是「竄改」, 懂了嗎?
請不要竄改中國的文字

dior13dior13

因為被你們基督教串改了, 懂嗎

beebeechan

說布置聖誕樹, 彩用聖誕花環, 點燭, 槲寄生, 報佳音是取自拜太陽神習俗

不知現時聖誕習俗:
互送禮物, 聖誕咭
聖誕老人,
吃聖誕大餐...又會如何與太陽神有關呢

beebeechan

你見到個靚女向著你的方向手打招呼, 你便認定她必是對你嗒糖起痰了?
你上前勾搭, 她會說: 同你好熟咩? 我識你架?


縱使今日的人在12月25日佈置聖誕樹, 放花環, 點蠟燭, 這些與拜祭太陽神相似的舉動, 也是人在拜太陽嗎?
太陽神太自作多情了, 人說: 同你(太陽神)好熟咩? 我識你架?


中國人的「做冬」
《漢書》中說：“冬至陽氣起，君道長，故賀。”人們認為：過了冬至，白晝一天比一天長，陽氣回升，是一個節氣循環的開始，也是一個吉日，應該慶賀。
慶祝目的正正與太陽神節相同, 難道古時中國人也太陽神教?

抽刀斷水

Taking the Christ Back Out of Christmas: Secularizing the Season

這篇文章倡議還「聖誕」節本來的俗 ...
liberale 發表於 2010/12/25 22:28

    把它歸正為「太陽神節」便OK了。

抽刀斷水

關於布魯諾一條，經參照多個資料來源後，我用自己的文字改寫成：


日期：
2月17日

簡介：
思想家布魯諾因支持日心說，在羅馬花卉廣場被宗教裁判所處以火刑。

詳情：
布魯諾（Giordano Bruno）出身於十六世紀意大利一個貧窮家庭，青年時期進入修道院，之後成為多明我會的教士。成長期間因接觸了古希臘唯物主義而成為叛逆教士，被教會開除後就到各地流浪。

他翻越阿爾卑斯山，到了當時為新教大本營的日內瓦，當地有大量來自意大利的難民。可是他的思想也不容於新教，因此他在日內瓦居住不到三個月就被趕走。

之後他輾轉到了里昂、圖盧茲。他開始研究天文學，衷心擁護當時被認為異端邪說的哥白尼「日心說」思想。因當地的主流思想容不下他，他又繼而遷徙到巴黎、英國。他在英國發表對天文學的演講和出版幾本重要著作後，又被逐出境外。

他返回法國，抵達馬爾堡後，繼續因他散播「異端」思想而被逼流浪，先後到了德國維登堡、布拉格。抵達蘇黎世後，他收到來自威尼斯一名年輕貴族後裔的邀請，請他到當地演說。

他勇敢地應邀，可惜在貴族家中等待著他的，卻是羅馬宗教裁判所的官員。他被逮捕，關進監獄裡整整七年，卻仍堅決不「悔改」。

1600年2月17日，在羅馬的花卉廣場，布魯諾被綁在火刑柱上，活生生地被燒死，骨灰被撒到流經羅馬的臺伯河，得到了最終真正的自由。他的最後遺言：「火不能征服我，未來的世界會瞭解我，會知道我的價值。」直至今日依然迴響著。

當時有類似遭遇的絕不止他一個人，然而他的人生際遇、思想、對真相熱切的追求，成為當時開拓者的典型，一個具代表意義的例子。

資料來源：
房龍，《寬容》，p.273-277，香港：萬源圖書。
http://www.oursci.org/archive/ency/people/036.htm
http://fangzhouzi.blog.hexun.com.tw/26448777_d.html

dior13dior13

亂作歷史, 加鹽加醋, 扭曲事實, 人云亦云也是十分臉皮滿厚的

社民連政治明星被控強姦非禮哩, 你將事扭曲 ...
beebeechan 發表於 2010/12/24 01:27

「關於布魯諾被處以火刑,

被你說的好像沒有這一段歷史, 你的臉皮滿厚的」

被回

「社民連政治明星被控強姦非禮哩, 你將事扭曲成港府政治打壓社民連? 事非黑白都未識分.........無恥!!!!!!!!!!」


他再說什麼？

布魯諾是有關香港政府放火燒掉的嗎？　好心人請指導一下巴...... = =　

Nomad

回復 31# him1006


不需要城牆一樣厚的,有衰化鈾就行了 XD

him1006

亂作歷史, 加鹽加醋, 扭曲事實, 人云亦云也是十分臉滿的

e,咁熟悉既,基教唔係成日做架咩
咁佢地既臉皮咪厚過城牆??

liberale

日期：
12月25日

簡介：
被稱為聖誕節，耶穌出生的日子，事實是基督教騎劫太陽神節得來的節日。

詳情：
...
抽刀斷水 發表於 2010/12/25 20:21

Taking the Christ Back Out of Christmas: Secularizing the Season
http://www.religiondispatches.or ... arizing_the_season/
這篇文章倡議還「聖誕」節本來的俗世面目。