回覆 31# 旁觀者


你或許能救一個，兩個，但你能救千千萬萬個嗎？

我不是想潑你冷水，我知道你是一個有良知與理想的人。

但現實是我們只是凡身肉體，能從種種的謊言與傷害中存活下來已是不易了。

而且理想，只要你願意仔細的看，慢慢的琢磨，你就會見到其上的坑坑巴巴，面貌醜陋的樣子。

宗教信徒都很有理想，但是卻都是盲目的，也是空泛的。

並且當理想主義與樂觀主義碰在一起，他最終會顯現出民粹主義的樣貌示人。

自己的人生只能自己救，你不能去插手不能過問，否則你只會惹禍上身。

而且別人睡得很熟，夢的很美，你何苦要搖醒對方呢？

你能給他更美的夢嗎？你給的夢又是他想要的嗎？

我希望你好好的想想我說的話。

離開了就不要再回首，從此僅有眼前路，不再留戀身後身。

回覆 33# 龍井樹


受人之託，忠人之事。

有沒有拿錢都應該要有基本的工作倫理與態度。

不要再亂講話了。

網主已經對你很寬容大度了。

龍井樹

回覆 29# Guest from 27.105.25.x

你這個遊客真風趣...

哪裡是裡哪裡是外？這裡從來都是任人自去自來的。版主不版主，不過是這裡的一個帳號而己，又沒有薪水的。這裡也沒有什麼東西可以給我管理，我也沒有興趣去理。版主的架子？甚麼東西來的？

外人？你指自己？你承認你是個外人？你不說我還以為是吃了藥的鄭敏強化身來了... 既然外人能夠代表離教者之家向會員表示歡迎，版主當然要聽遊客教訓了對吧？而且要虛心受教呢，哈哈... 這裡對負評早就無感了，隨時歡迎任何人上來玩的。

旁觀者

當我鍛煉鋼鐵的時候，我先把它在爐中燒紅，然後用鐵錘錘它，又忽然把它投入一桶冷水中．這樣，不久我便能試驗出來這塊鐵到底經不經得起鍛鍊
Dalvm 發表於 2018/10/29 20:18

歷史上被鍛打的卻是非基督徒。

旁觀者

謝謝您的良言。
從前我只是覺得基督教不妥，後來接觸越多便越覺驚心，看看人類受它荼毒的歷史就知。而人，愚蠢的多，本人不期望會能影響基督徒，因為他（她）們像吸了毒的癮君子一樣，歡樂在他（她）們的幻覺裏。本人只想對未落搭的人提個醒，以免墜入臭水中。

回覆 24# 旁觀者


放下基督教與那一本4000年的文本吧。

人生有更多更好的是等著你去嘗試與享受，你不應該在繼續再經文的細節上多所著墨，那一些都不真實發生的歷史事件，都是被捏造出來的神話故事。

你會遇到很多形形色色的人，他們都有很多光怪陸奇的想法，這些想法中甚至有某些會成為自身的信仰與立命之道。

你要跟他們辯駁嗎？真的不需要，就像一個蠢貨對你無理的攻擊，你也反擊回去，那你這不是同樣犯傻？

不要再繼續反對與對抗基督教原教旨主義者了，就像拼命的反毒與杜絕恐怖份子，那是無效的也亮費大量的精神跟時間。

果你對基督教還有怨，你還是受到他的掌控，你還是沒有改變自身的處境，你仍然在恐懼與憎恨之中。

基督教不值得你用任何一點時間去理睬他。

有很多的思想都超越基督教的價值與教條跟信念，也比基督教更好，更美善。

你很有勇氣與知識，但你卻受困於知識，放自己一馬，不是同意與忽略過去所受到的傷害，而是要取得自己跟自己的和解，取得自己與生命跟世界的和解。這樣你才能上過有效率與快樂的生活。

你對垃圾發脾氣與攻擊他，能改變垃圾的本質嗎？聰明如你，應該知道我想向你表達什麼。讓過去的過去，別再擋著自己的未來了。

回覆  Guest from 219.85.6.x

遊客出嚟向會員迎賓，都幾搞笑...

下次係咪到管理員向遊客舉報呢？ ...
龍井樹 發表於 2018/10/29 12:17

吃裡扒外的傢伙，你怎麼有臉還繼續當版主呀？我要是你，我他媽的老早自行走人了。

教徒本性，離了教還是一個教徒，狗改不了吃屎！

我要是網主，老子老早就把你給革職了，還會給你個版主在外人面前擺架子！

要不是念在你沒有功勞也有苦勞的份上，你還當真以為你夠格當版主阿？我他媽的，呸！

人家還會以為，這裡是教督教不要的人的收容所呢！

不知檢點，還洋洋得意，你他媽的是來給這個網站製造負面評價的，是不是呀？

外人跟你理性討論，你卻表現個如同宗教狂熱分子一樣！

班門弄斧，不知虛心受教！我懂得領域就是他媽的比你還多還廣，有本事就拿出來，但你的能耐就這麼一點而已。

你就他媽的能不能好好的守守本分，修修口德，積點陰德呀！

你可以刪我的文，但是很遺憾，你不能阻止我發文！

我還可以告訴你，我還可以每天發一樣的文複製貼上，玩死你，你也拿我沒轍。

認清現實一點，小朋友，我是遊客，你拿我沒辦法的，就是你們網主也拿我沒辦法。

幫個忙，不要再繼續丟這個網站的臉了。

當個有雅量知禮貌的版主，用你的那一點經驗與那一點知識去幫助其他離教者或異教徒。

謙受益，滿遭損，你知不知道這句話？知道就他媽的給我做出來，不入流的傢伙，回你的文簡直是在自我謀殺。

不回你的文，你又不知分寸，倒楣的還是這個網站與需要真實幫助的人！

Dalvm

這才是真正的「基督」徒：
「不敵擋我們的，就是幫助我們的。……凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大 ...
旁觀者 發表於 2018/10/28 22:32

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求主解釋馬太10:34-36經文

馬太10:34-36

34 你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。
35 因為我來是叫‘人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。
36 人的仇敵就是自己家裡的人。

主的回應:
"總要效法那些憑信心和忍耐永受應許的人．"
希伯來書6:12

信心的英雄今天在榮耀中指示我們:凡他們所成功的，我們亦能．
成功的秘訣不只是信心，也在乎忍耐．所以，不讓我們疑惑，焦急，沮喪，以至失去受主出乎愛的鍛鍊的機會．

有一個打鐵的鐵匠說:「只有一件事是我們所怕的，就是被神丟到碎鐵堆裡去．當我鍛煉鋼鐵的時候，我先把它在爐中燒紅，然後用鐵錘錘它，又忽然把它投入一桶冷水中．這樣，不久我便能試驗出來這塊鐵到底經不經得起鍛鍊，會不會製成碎片．我把它這樣試驗至少二三次，如果它經不起鍛鍊，我就把它甩在碎鐵堆裡: 等到收舊貨的來了，我就一分錢一磅賣給他．」

「照樣，我覺得主也用火，用錘，用水試驗我，如果我沒有信心和忍耐，就經不起試驗，以至不能合乎祂的標準，我怕祂也會把我丟到碎鐵堆裡寺呢!」

雖然火是頂熱，錘是頂重，水是頂冷，你還該憑信心和忍耐站住，因為祝褔就在後面; 讓我們和約伯同聲說:「祂試煉我之後，我必如精金．」 約伯記23:10

-----------------------------
明白了主的意思，當世界發生了戰爭，又或是家庭不和，
記得這是神給我們的試煉的機會，神在測試我們能否學會忍耐和寬恕的功課，
通過了這些試煉就會得到神的賞賜和祝福．

Dalvm

回覆  Dalvm

你是基督的門徒，不是基督教的信徒，離教者之家歡迎你。

你的理性與溫和的態度，讓我看到基 ...
Guest from 219.85.6.x 發表於 2018/10/28 03:33

謝謝你的讚賞，雖然和傳統基督教的想法有不同，
不過我認識很多的基督徒比我更加善良．

Dalvm

《啟示錄》根本就係出自一個精神病人之手，內容都係語無倫次。
神，或者妖徒叫上帝，既然係「全知」，還試啥探﹖只有戇鳩到極嘅人至會信。

旁觀者 發表於 2018/10/20 01:57

有人問，神是「全知」，為何還要阿當夏娃受禁果的試探．

他們的論點是神是全知的神，本應知道了阿當和夏娃會受不著試探，吃下禁果，而神仍然接受這些試探發生，因此對神有不滿．

這就要用我以前的一篇舊文章來解釋了:

全知、全能、全善的神 新解釋

石頭問題 - 否定神是全能論:

神能不能造出一個衪舉不起的石頭?
無論神是能夠造出或是造不出，也逃不出神不是全能的論點。

回應石頭問題:
愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，
不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
愛是永不止息。

神就是完美的愛, 愛是不自誇.
因此神也會謙虛, 謙虛是要說出真相,
否則那便是虛偽.
所以便有石頭問題的出現, 好使神能成就完美的愛.
因此石頭問題，帶出神是全善的神。
-----------------------------------------------

假如預知的未來能改變，全知論便不成立?

假如有人能預知未來，並且是100%準確，這樣說那人雖然能預知未來，但他卻是不能改變預知的命運，因為假如他改變了未來，那他之前的預言便不是100%正確。假如上帝預知的未來是一定不會改變，這樣是否定神有改變未來的能力。
因此我想上帝應該不是100%全知未來論，不是指上帝有不知道的未來，而是祂有改變未來的能力，因此否定神是全知論，帶出上帝是一位全能的上帝，能改變原本預知的未來發展。
因此否定神全知論，帶出神是全能的神。
---------------------------------------------------

神是全善嗎?
神為何不消滅邪惡?
為何這世界這麼多災難?
因為人間很多的患難，因此有些人會認為神不是全善的。

可能因為我們對很多事還是不知,
例如人死後的世界是怎樣的? 會否有公義存在...
只有神是全知的, 可能只有祂才知道這世界是有公義存在.
人因為不是全知，因此我們只能看得見活著的世界。
但全知的神知道人死後的世界，
在生前的義人和苦難的人死後能夠進入天國，
而不義的人死後便要落地獄受罰。
假如人是全知，知道死後的世界，
應該便沒有不滿了。
也是說，神容許苦難存在，是因為祂是全知的神，知道世間是有公義存在。

========================================

結論:
石頭問題帶出神全善的一面、
否定全知論帶出神全能的一面、
因世間的苦難帶出神全知的一面。

----------------------------------------

好了，去解釋上面最初的問題．
全能的上帝，可以使人類有自由意志，去改變神原本預知未來所發生的事件．
因此全能的神給人類試煉或人類接受試探時，人類有自己的自由意志去改寫原本神所預知的結果，
因為神是全能的神，讓人類有改變未來的能力．

龍井樹

回覆 23# Guest from 219.85.6.x

遊客出嚟向會員迎賓，都幾搞笑...

下次係咪到管理員向遊客舉報呢？

旁觀者

這才是真正的「基督」徒：
「不敵擋我們的，就是幫助我們的。……凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，扔在海裏。」《馬可》9：40
「弟兄要把弟兄、父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」《馬太》10：21
「你們不要想我來，是叫地上太平。我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來，是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏。人的仇敵，就是自己家裏的人。」《馬太》10：34
「凡栽種的物，若不是我天父栽種的，必要拔出來。」《馬太》15：13
「我來要把火丟在地上，倘若已經（火著）起來，不也是我所願意的麼？……你們以為我來，是叫地上太平麼？
兒子和父親相爭。母親和女兒相爭、女兒和母親相爭。婆婆和媳婦相爭、媳婦和婆婆相爭。」《路加》12：49
「人到我這裏來，若不恨14 自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命，就不能作我的門徒。」《路加》14：26
「至於我那些仇敵不要我作他們王的，把他們拉來，在我面前殺了罷。」《路加》19：27
「一粒麥子不落在地裏死了，仍舊是一粒；若是死了，就結出許多子粒來。愛惜自己生命的，就失喪生命；在這世上恨惡自己生命的，就要保守生命到永生。」《約翰》12：25
「我（耶穌）是真葡萄樹，我父是栽培的人。凡屬我不結果子的枝子（非教民），他就剪去；凡結果子的（教民），他就修理乾淨，使枝子結果子更多。」《約翰》15：1
「你們（教民）赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下了。」《約翰》20：23

回覆 1# Dalvm

你是基督的門徒，不是基督教的信徒，離教者之家歡迎你。

你的理性與溫和的態度，讓我看到基督在你身上的教導，你從不因他人的挑釁而惱火，反而實踐出基督的教導。

雖然你在論證觀念上有很大的瑕疵，但那無損於你身為基督門徒的光彩。

天堂的門已經為你開了，是的，僅為你而開。即便是神職人員也無緣進入天堂的大門，只有地獄在等候他們的報到。

保持謙和，你就是基督在人間的代理人。

這是神職人員永遠也無法替代的，因為他們被虛榮給徹底的扎瞎了雙眸。他們服務的不是人，而是神，這是他們對信仰的無知與迷信所造成的。

沙文

有您,细佬耿甘拜下風啦

龍井樹

回覆 20# 沙文

能夠說到最後的，就是贏了！

沙文

我都好同意長氣的確冇藥醫

回覆 17# 沙文


   
我很不願意承認，但你說的卻也是事實，我確實無法推翻精神醫學界所製造出來的神話。即便我對他多有疑慮，但他仍有存在的價值。但精神醫學畢竟還是一種現代版的神話。除非全民與政府正視精神醫學的可疑性與他造成的巨大傷害。並且停止隨意對求助者貼標籤與汙名化，因為那對求助者反而是更深的傷害。

並立法規範(其實，我也不認為立法有用，而且如何規範與實行細則更是無法具體，但總比什麼都沒有來好)，更重要的是教導全民如何辨認何為精神經病，何為正常與健康(其實連我這種專業與專科醫生也很難分辨，何況一般民眾，這種做法反而會適得其反，反而會被用來誣陷正常的人後果比不教導更可怕)？不應對一些怪異的言行舉止或想像與痛苦，過度反應。

整個社會能更包容，群體多樣性更多，對個人乃至全體，其實會使每個人都能更自由與更加有多元的存在生命歷程。

相信生命的韌性，能在不確定的生活中過活，並減少對疾病的恐懼，因為發生的機率真的太小，沒有必要為千分之一乃至十萬分之一可能發生的病症而焦慮。

生活中比較常發生的交通意外事故與及與他人的非必要衝突反而更常見，卻沒什麼人擔心也沒被貼上標籤或有被汙名的危險。

精神醫療的神話，是藥廠與精神醫療界的過度狂熱份子所製造與建立起來的，加上媒體的推波助瀾。它的成效真的可以用『慘不忍睹』這四個字來形容他的貢獻與成就。

如果連精神科醫師或心理從業人員罹病，都寧願自己私下開藥吃(我相信這是很少數中的少數，因為正常人不會拿明知對自己有傷害的藥物來傷害自己)或尋求精神寄託與另類療法，也不願意找同行幫忙，可想而知的，精神醫學真的就只是一個謊言。

民眾有知的權利，但關於醫療的內幕卻全部被壟斷，即便想徵求第二意見，乃至第三意見，也不可能。因為都是同行，也都在同一條船上，他們是絕對不會幹對自身利益有害的事情的。

現在的精神與心理從業人員，扮演的角色就與神職人員一樣，聆聽教徒的告解、懺悔與除魔。這些從業人員，他們不是出於過度的相信精神醫學所帶來的無知(畢竟，他們之所以能從鬆散又短暫的精神科專科訓練出來，靠的就是堅信不移的狂熱，相信自己真的是在為病患謀求福利與拯救病患)，就是為了自身的利益而刻意的隱瞞實情。

這樣的精神醫療的狂熱現象，牽涉的議題非常廣泛。就算我有心，讓我寫成十幾本各類相關領域關於精神醫學相關的研究書籍也無法抵銷這種情況的不斷上演。

而我也不是反對精神醫學，就像我並不反對宗教一樣。

我反對的是過度治療與濫診的風潮，對身心健康者的汙名與越治療越嚴重，無效更會加重病情的藥物越吃越重，併發症越來越多，藥物的種類也越吃越多，而這都會帶來無形與無法估計的社會成本慘重的代價。

他們寧願多開藥物，也不願意多花一些時間幫助求診者做衛教，因為他們也不知道怎麼做衛教，教導求診者該吃些什麼，該如何練習放鬆、靜坐與採用腹式呼吸，或是相關有益身心的運動，例如：希臘柔功，太極拳，瑜珈，氣功....等等，已被證實對患病者與健康的人一樣有效的物理治療與生理回饋。

談論這一些，對我而言只是加深我的無奈，也無法遏止精神醫學的開疆擴土。

龍井樹

對了，現代精神科醫師與心理治療師，其原型樣板就是基督教中的神父或牧師。讓人懺悔與告解用的。

華人世界 ...
Guest from 219.84.57.x 發表於 2018/10/24 18:35

華人社會當然沒有猶太人神話這玩意。牧師神父裝神弄鬼，把有病的說成是被鬼附身，先不說他們的動機為何，他們的所作所為肯定會令患者加重病情，延誤他們救醫的理想時機。

你去約見精神科醫生的時候，跟他們討論用藥與治療是你的自由，但質疑他們的專業資格，猜測他們行醫的動機，對你的病情不見得會有任何幫助。

沙文

如果冇咗精神病, 人民政府都唔知用咩藉口交待, 所以精神病學一定不會被您推翻https://hk.news.appledaily.com/china/realtime/article/20181021/58818323

回覆 15# 沙文


   
那並不能說明什麼，我要去睡了，你若還要繼續自得其樂，請自便，該說的我也說了。

你若覺得我的論述沒道理，那你就不要有那麼一天真的進入精神科或醫院時，才想起我的話，那已經來不及了。