dior13dior13

第一
那是米甸人, 是耶和華的仇敵

第二
摩西五經 (馮像譯)
31﹕27 然後平分為二﹐一半給出征的將士﹐一半給其餘的會眾
31﹕28 從出征將士的所得中﹐抽出五百分之一﹐包括人牛驢羊﹐歸於耶和華
31﹕29 這一份就交給祭司艾利阿澤﹐專作耶和華的供奉
31﹕30 再從以色列會眾所得的那一半中﹐抽出五十分之一﹐包括人牛驢羊各種牲畜﹐交給照看耶和華居處的利未人
31﹕31 摩西與祭司艾利阿澤遵命辦了
31﹕32 戰利品﹐即大軍擄來獻上的人畜計有﹕羊六十七萬五千隻﹔
31﹕33 牛七萬二千頭﹔
31﹕34 驢六萬一千匹
31﹕35 人﹐即從未與男人相認睡覺的少女﹐三萬二千口
31﹕36 出征將士分得一半﹐即﹕羊三十三萬七千五白隻﹐
31﹕37 其中六白七十五隻歸耶和華﹔
31﹕38 牛三萬六千頭﹐七十二頭歸耶和華﹔
31﹕39 驢三萬零五白匹﹐六十一匹歸耶和華﹔
31﹕40 少女一萬六千口﹐三十二口歸耶和華。
31﹕41 按耶和華的指示﹐摩西把供奉耶和華的那一份交給了祭司艾利阿澤

jimmychauck 你的掐頭去尾的說法只能在和合本上玩文字遊戲而已, 和你種種人吵的大聲只是損失我的人格而已

整部(民數記31章25節到41節)你只看(37節到40節), 而且還只是在翻譯方式提出謬論

(民31章28節)也說的很清楚了－人口是貢物, （民31章41）節寫到「摩西把貢物，就是歸與耶和華的舉祭，交給祭司以利亞撒，是照耶和華所吩咐摩西的。」

民數記31章
28 又要從出去打仗所得的「人口」、「牛」、「驢」、「羊群」中，每五百取一，作為貢物奉給耶和華。
36 出征將士分得一半﹐即﹕羊三十三萬七千五白隻﹐
37 從其中歸耶和華為貢物的，有六百七十五隻；
38 牛三萬六千隻，從其中歸耶和華為貢物的，有七十二隻；
39 驢三萬零五百匹，從其中歸耶和華為貢物的，有六十一匹；
40 人一萬六千口，從其中歸耶和華的，有三十二口。
41 摩西把貢物，就是歸與耶和華的舉祭，交給祭司以利亞撒，是照耶和華所吩咐摩西的。

(民31:41)連貫下來已經說了, 人口是貢物
(民31:28)已經說了, 這些動物和人口是共物

beebeechan

米甸人是不可入耶和華的會的, 兩個瞎基還狡辯
dior13dior13 發表於 2011/1/3 21:20

就算是以色列人, 身體殘缺的, 帶罪的, 有病的, 月經來潮的, 不育的....都不可靠近帳棚。

是否能靠近耶和華帳棚, 不是只以族裔來介定。

beebeechan

米甸人是不可入耶和華的會的, 兩個瞎基還狡辯
dior13dior13 發表於 2011/1/3 21:20

傻戇的!

不是你自己說了那32人口, 是給耶和華的貢物嗎?
既是耶和華名下的了, 就可靠近帳棚哩!

自打咀巴!

jimmychauck

反正dior是不會聽的明白的，bb，我為你解釋一下。

excel不過是算術，純粹顯示，37-40節，比28-41節更加接近四十節。

dior的解經方法是非常不可取的，我已經為他解釋了，焦點從小放到最大，從只包括41節，到包括37-41節，到包括28-41節，到包含整本聖經，這一個連續的scope(尺度)裡，dior的解法只在「斷」地停下在28-41的尺度時才能解通。他斷不敢單單解37-41節，因為會證明他是錯的，也斷不敢舉出聖經其他部分反對活人祭祀的經文來，因為也會證明他是錯的。這種方法，就是反基人士經常說基督徒selective解經的方法。不過其實他也為我們解開迷了，因為他正正是不看對他不利的部分的。

不管(民數記:31:40)寫什麼, (民數記31:28)已經寫人口是貢物了

dior非常口響地宣稱

民數記三十一章25節 至 民數記三十一章54節, 整部是連貫的

但是卻不敢宣稱「第37-40節整部是連貫的」或「整本聖經是連貫的」因為這樣一解，他的解法就和聖經其他的地方有衝突了。舉個非常簡單的例子來說把，亞倫的兩個兒子不過獻祭時輕微違例，用凡火獻祭，神就用火把亞倫兩個兒子燒死了。如果出現使用活人獻祭，這麼嚴重的違規情況，神豈不有更嚴厲的動作？但聖經記載神卻對此沈默不語，這是一個不合邏輯的現象，可見，dior的解法對亞倫兒子被燒死的一段就解不通了。


其次是在於dior研究討論和對答的態度。已經多次明言請他答問題了，在重覆自己的反駁許多遍後，才說自己也不明白對方的問題，可見，目的並不在搞清事情，純粹希望「吵得大聲就有理」。當對方回應指，28節為37-40的句法省略，使人誤以為「活人」在「貢物」中，別人的解法一樣會通，他卻完全不去理會這個回答，並迴避反駁這個問題，繼續堅持自己解出的可能性，不去考慮任何其他可能。這個情況實際上是和上述selective解經手法相似的態度手法。就如抽刀兄曾說的：「有些人只看自己想看到的事。」

我輩比較嚴謹的人，應該引以為鑑。dior的，是一個典型的錯誤示範。

dior13dior13

為甚麼你認為這一句就是意味著貢物要在祭壇上燒掉呢?
可能是因「舉祭」這個詞罷!
是嗎?

查清楚甚麼是舉祭才回來撒屁好嗎!
beebeechan 發表於 2011/1/3 07:45

台灣聖經網 聖經知識庫

(1)舉祭：中文聖經第一次出現這個字詞是在出埃及記廿九章27節
與搖祭一同被提，說明搖祭是給摩西作獻祭的報酬
而舉祭是要燒在壇上獻給神

但到了利未記七章所提的"舉祭"，這裡的用字意義不明
猶太的解經家認為那是指「挺舉」，也就是或許是一種上下搖動的動作
實際動作及其重要性已經不清楚

台灣聖經網 聖經知識庫
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=wiki/view.jsp?QID=322

dior13dior13

米甸人是不可入耶和華的會的, 兩個瞎基還狡辯

葉仔

有用活人祭啦! 還狡辯! 兩個瞎基.

還把自己靈魂獻上給耶神, 真係耶神保守你了!
你看司X華天天禱告又如何吖? 快啦....

beebeechan

拜託, 希望有看的懂的人幫忙解釋一下
dior13dior13 發表於 2011/1/3 02:22

我看得懂,
我幫忙解釋了
可是你聽不入耳

beebeechan

(民數記31:29)寫的是士兵打仗所分的五百取一包括動物, 人口作為舉祭

dior13dior13 發表於 2011/1/3 02:37

為甚麼你認為這一句就是意味著貢物要在祭壇上燒掉呢?
可能是因「舉祭」這個詞罷!
是嗎?

查清楚甚麼是舉祭才回來撒屁好嗎!

beebeechan

已經不能再明白了，還要解釋的話相信bbchan是有興趣的，我沒有了。

jimmychauck 發表於 2011/1/3 00:39

對不起, 我不懂用 excel 解經

dior13dior13

不管(民數記:31:40)寫什麼, (民數記31:28)已經寫人口是貢物了

(民數記31:29)寫的是士兵打仗所分的五百取一包括動物, 人口作為舉祭

jimmychauck 你在怎麼瞎扯也是沒有用

「我說過了，閣下單拿28+41來解，叫「斷章取義」，是名乎其實的斷章取義。為何刻意跳過37-40的語法問題呢？閣下在逃避什麼？」

你去看看 ＃63 #51 有沒有任何斷層或跳過任何語法

你的問題是不懂上文和下文的表述與連貫,(民31:25~41)

只活在(民數記31:37~40/41)的世界裡, 其上文(民31:28開始)不管寫什麼都扔掉不要了

dior13dior13

拜託, 希望有看的懂的人幫忙解釋一下

dior13dior13

你＃55到底再寫什麼? 麻煩你解釋一下, 無從能得知你再說什麼鬼, 你這種中文文法, 麻煩你再說什麼解釋清楚一點

dior13dior13

回復 82# jimmychauck


你真的很瞎，我沒有無視，民數記 31:25-41的任何經文，
是你無視了
民31:28
民31:27
民31:41這三段，

還自以為民31:40 的人口因此沒有被做貢物，因為沒寫歸耶和華為「貢物」的貢物兩字，還說自己站的住腳，你道理有沒有讀書呀？

麻煩你有點長進好不好～！？

dior13dior13

dior的解經，只能在一個「斷層」，28+36-41中站得住腳啊，亦需無視36-40才成立，這就叫「斷章取義」了。




你好像不懂讀時上文下文要連貫, 經文前面寫的已經很清楚了, 人口、牛、驢、羊群中，每五百取一，作為貢物奉給耶和華。（民31:28:）

民31:40 節沒有說一萬六千的人口，從其中歸耶和華的「貢物」這個辭，但上文已經很清楚說到「人口」是貢物奉給耶和華的貢物了, (民31:28)

民31:29 清楚的說到她們要取出貢物做舉祭,

再下來民31:40 才提到有三十二口(沒有提貢物)

但此篇上文中的民31:28 已經先說過了, 五百取一分出來的人口要作為貢物奉給耶和華

民31:41 講的就是這些人口和畜生的舉祭了

難道你在學校考試也只寫考卷中間嗎? 「你真　天神」，「又是人才」在下佩服不已．

dior13dior13

我哪裡有錯, 是你瞎的嚴重不能自知

jimmychauck

原來dior抱的是這種態度，隨便你，不肯認自己解錯經，不肯回答問題，不和你討論了。

dior13dior13

民數記三十一章25節 至 民數記三十一章54節, 整部是連貫的


是你把經文給拆了掐頭去尾「你這叫人才」

經劇前文的經文已經說的恨清楚了，人口是貢物，並要繳交以利亞舉祭

就算所有畜生牛洋諸瑪狗沒有加上歸耶和華為貢物的，按造上文交代他們依舊是耶和華的舉祭

這是那個叫耶和華的人在本章上文直接交代並講明白的

你聖經是只有沒上文無下文的中間經文自定正確無誤，我很可憐，　讓費時間在你這種人身上

孔雀

另外, 台灣粗言,
廣東人不識欣賞, 全數送回.
beebeechan 發表於 3-1-2011 00:16

我很確定 這不是台語髒話
請認清楚什麼是台語再說
真肚爛

jimmychauck

既是dior說是不懂，小生就要盡點解釋的義務吧？

dior是從41節解出有使用「貢物」來「祭祀」吧？
然後「祭祀」的「貢物」內容到底有沒有「人」呢？此為討論的焦點所在。
然後dior和jimmy就開始解聖經了，兩人也是用聖經解聖經，所以就是以經解經了。
dior引28, 41來解，jimmy則引37, 38, 39, 40來解。
以經解經的原則是，越是接近的經節，越能解釋該經文。
由於所需解釋的為41節的內容，在excel中解得
abs(41-28) +  abs(41-41) > abs(abs(41-38) + abs(41-39) + abs(41-40)) and
average(abs(41-28) +  abs(41-41)) > average(abs(abs(41-38) + abs(41-39) + abs(41-40)))
而第37-40節和第41節都屬於同一段吧，
所以無論怎樣看，用第37-40節解第41節，是比用28+41等都是比較準確一點的。

dior的結論「貢物中有活人」
jimmy的結論「貢物中沒有活人」

讓我們單看41節，
41 摩西把貢物，就是歸與耶和華的舉祭，交給祭司以利亞撒，是照耶和華所吩咐摩西的。
則我們無從知道貢物的內容，可以是金器銀器生畜活人寵物小精靈數碼暴龍等任何東西。
並沒有足夠的資料判斷誰是正確。

放大一點，看37-41節。(放寬一點, 36)
36 出去打仗之人的分，就是他們所得的那一半，共計羊三十三萬七千五百隻，
37 從其中歸耶和華為貢物的，有六百七十五隻；
38 牛三萬六千隻，從其中歸耶和華為貢物的，有七十二隻；
39 驢三萬零五百匹，從其中歸耶和華為貢物的，有六十一匹；
40 人一萬六千口，從其中歸耶和華的，有三十二口。
41 摩西把貢物，就是歸與耶和華的舉祭，交給祭司以利亞撒，是照耶和華所吩咐摩西的。

因為40節的「人」缺了「貢物」一詞，dior的結論就站不住腳了，jimmy的結論卻還站得住腳。

再放大一點，到28+36-41了
28 又要從出去打仗所得的人口、牛、驢、羊群中，每五百取一，作為貢物奉給耶和華。
29 從他們一半之中，要取出來交給祭司以利亞撒，作為耶和華的舉祭。
36 出去打仗之人的分，就是他們所得的那一半，共計羊三十三萬七千五百隻，
37 從其中歸耶和華為貢物的，有六百七十五隻；
38 牛三萬六千隻，從其中歸耶和華為貢物的，有七十二隻；
39 驢三萬零五百匹，從其中歸耶和華為貢物的，有六十一匹；
40 人一萬六千口，從其中歸耶和華的，有三十二口。
41 摩西把貢物，就是歸與耶和華的舉祭，交給祭司以利亞撒，是照耶和華所吩咐摩西的。

dior的結論才站得住腳。但同時間jimmy的結論仍然站得住腳啊，視29句的語法，為36-41的語法省略，仍然可解作「貢物中沒有活人」啊。

再放大一點，整本聖經來看，神既反對對活人祭祀，又豈會容許以色列人用活人祭祀，之後默然不語呢？

dior的結論站不住腳啊。
jimmy的結論仍站得住腳啊。

可見，不論從宏觀角度及微觀角度，dior的解經均沒有jimmy解的準確啊。可見「民數記31章祭祀貢物中沒有活人的可能性比有的為大」啊。

dior的解經，只能在一個「斷層」，28+36-41中站得住腳啊，亦需無視36-40才成立，這就叫「斷章取義」了。

信不信基督教，是閣下的自由，如何解經，也是閣下的自由，但當有人提出比閣下更合理的解經，否定其「更合理性」卻不是理性邏輯的自由啊。

閣下喜歡抱持「聖經中民數記31章是活人祭祀」的想法，也是閣下的自由，但是如果這個是一個誤解而去四處宣傳的時候，就是散播錯誤訊息了。

已經不能再明白了，還要解釋的話相信bbchan是有興趣的，我沒有了。除非dior對小生在#55和本貼的問題正面回答吧，否則我無需再與dior討論「活人祭祀」了。