beebeechan

酒井出文反駁你，無理由是護教或說教哩，他都不是基徒。
好明是不屑你的九流反基方式。

beebeechan

你不來還好，一來反而讓人看破你教會的神學窘困貧乏

666 發表於 2012/3/12 04:07

你不是基督徒
酒井明也不是基督徒
你與他, 天與地矣......高低立見.

反基唔緊要, 不過, 你反得真係好九流囉
不會因為你是反基等同是你智慧便開了.

你學下人哩, 唔信耶穌也是可以客觀地看, 去了解一門宗教的.

666

>>>理性的討論有限，還要有超越理性的經歷。
不要說我看不見鬼神，就當這些不存在！
地球的人活在地上，看不透宇宙一切！何妨是非物質世界！非我們五官所能接觸！
=========
呵呵，就是有這種神靈存在也是不講理性沒什道德素養的低賤神，要找比這種神優秀的神多的是！

666

>>>你有一件事是還未弄清楚的是：神已經默示了聖經，就不會再經常向信徒默示該如何教導後人讀聖經，
因為這是信徒的責任，不是神的責任。
用我之前的作例：如果神主動接觸人，去告訴他有什麼什麼要做，有理智的會以為自己是幻聽，沒理智的，
社會就會判他是犯罪。這絕不會是神的本意。
=========

是喔！閣下以上這些話是神默示給你的嗎?還是你自已的幻聽???


>>如果一個人單單的看聖經，就看得懂、明白神的心意，這值得恭喜，因為神早就開啟他的心靈，接納祂的救恩。
可惜不是每個人都有這種救恩，因為人有智慧，世上有其他引誘；所以就需要其他人幫助他，讓他接納神。
========
那怎麼辨呢?離教之家就是要開啟你的智慧，別再盲信這種喜咒殺不信者為樂，又無能只會哀豪的低級神



>>神根本不需要邏輯，只有人需要邏輯。所以神學絕不是一堆人的邏輯；只是願意跟隨神的人，將神所默示的，
以人的邏輯作表達，以方便向後人傳達神的心意。
=======
是喔！原來神學是研究不需要邏輯的邏輯，人需要邏輯，那要這種神學幹嗎?這是什邏輯?


>>你接不接受這些我不會管，我只是要特意澄清你的留言，以免讓別人看到你的留言時，繼續看不起反基督教的人。
別讓人看不起你，好不？
==========
你不來還好，一來反而讓人看破你學的教會神學窘困貧乏

666

>> 反，完全沒問題，我一直在等待有人能反駁得我心服口服。問題只在於，在一段時間的回覆之下，你"露了底"——你反基督教，是心底裡不服有一個比你強大的存在體蓋過你，然後只是在網上東拼西湊，找資料來自我滿足，完全出於個人感受。
神的三大定義，是從聖經中總括出來的；看聖經的是人，這一定會是人的理解。而你每每都說[這是人的理解]，然後[人的理解]就必定等同[人的胡吹]，這怎可能有理性討論？
我所有關於神學的留言，皆來自神學的概論，不是我本人胡吹的。你可以隨便拿來問問資深的牧師、神父。你根本沒有思考一下我所說的話，更從來沒說服過我，反而好像給我利用了，讓我一次又一次，將神學的概論在此刊上，給大家知道所謂"上帝的心意"。
==============
閣下一下講人是最低級不能評論神，神超越人的邏輯，那這些五花八門各自表述又互相矛盾的神學，
到底是人的神學，還是神的神學，還是胡吹來的，
我想你也不能論定，至於神的三大定義，照你的說法，還是只能總括是人的理解，都是東拼西湊，
找資料來自我滿足，完全出於個人感受，又怎會是"上帝的心意"，我看你自已整理一下自已的矛盾，再來談吧！




>>>你沒說服過我，反而一直讓人看到，反基督教者只出於個人感受。甚至會讓個人情緒，蓋過理智思考，
只會一味反、反、反。四年來，甚至八年來(這裡成立了已有八年)，香港的反基督教者就是這樣的嗎？
[離教者之家]給了我一個答案：對。
==========

是嗎，我來此只幾個月，卻看見你們教徒，一再的閃避問題，不是打高空說人是低級不能談神的問題，只能盲信神作的殘暴事都是對的。
智慧德性也不及人高級
不然就是拿人創造的不合理性的神學，不用大腦想想是否合邏輯，只會一味是、是、是，讓我看了覺得基督教的程度就都是這樣低級嗎，
只會愚民教育
[離教者之家]給了我一個答案：對。

666

>>有的！早期教會成立時，很早就對異端劃了清晰界線。

==========
很好笑的教會神學斗爭，當然最後是會殺人會斗爭的勝者為王，別人都成異端
看看逃亡到中國的景教為例就知

景教即唐朝時期正式傳入中國的基督教聶斯脫里派，也就是東方亞述教會，起源於今日敘利亞
神學爭論

引起東方亞述教會的分裂與聶斯脫里（Nestorius）有關，他就耶穌基督的「神人兩性結合」的神學問題提出「基督二性連接說」（英語：conjunction；希臘語：sunapheia），並認為聖母瑪利亞只是生育耶穌肉體，而非授予耶穌神性，因此反對將她的地位進一步的提升，因而產生對「天主之母」稱謂的質疑。

428年，聶斯脫里出任君士坦丁堡牧首，引起亞歷山大宗主教奚利爾（Cyrillus of Alexandria）猛烈抨擊。431年，以弗所公會議（Ecumenical Council of Ephesus）召開後，多個派別的衝突雖被調解，但聶氏被革除主教職務，最終客死埃及。其派別亦被認定是異端，然而追隨者並不因此而輕易放棄，遂逃往美索不達米亞、波斯、印度以及遠東等地區宣教。

1539年宗教改革時，神學家馬丁·路德在他撰寫的《宗教會議及教會論》（Von den Konzilli und Kirchen）中十分明確的否定聶斯脫里為異端。

被天主教會視為「異端」的狀況持續到十九世紀末，聶氏本人的著作《荷勒克拉斯的市集》（The Bazaar of Heracleides）被一名敘利亞教士發現後，它的學說再次重新被神學家廣為探討。1994年東方亞述教會和天主教會簽署《在天主教會與東方亞述教會之間的共同基督論聲明》，達成解除兩派彼此之間的嫌隙。
所以呢?
那一方的神學是正確的??
總之，就是權力大會殺人的正確，現代沒那種權力了，就只能跟人和解，
現基督新教罵天主教崇拜馬利亞，說天主教正是啟示錄的大淫婦，自已卻崇拜十字架，看來還是是狗咬狗一身毛

>>有兩點絕無半點退路的，就是"耶和華"及"耶穌"。如果該分支，是減退，甚至否定這兩點的地位的話，就肯定是異端。
==========
所以呢。耶証認為有父子之分，耶穌也拜耶和華，耶和華才是要敬拜的對向，被你們這些自以為是的神學家肯定為異端就是異端了??




>>>"耶和華見證人"證否定耶穌為救世主，[跟隨主耶穌必得救]的地位，所以就是異端；東正教只是視為配角，沒有否定其彌賽亞身份，所以不算。猶太教直接否認耶穌的存在，更否認整個新約部份(因為新約部份是肯定耶穌地位的全部)，所以是異教，並不關基督教的事。
=======
名為拜耶穌其實是拜馬利亞，十字架，否認耶和華是至高的神，搞父不是父子不是子，企圖矇混把耶和華與耶穌合一，就不是異教???


>>>其他值得斟酌的就有很多，其中有四位人物。分別是：聖母瑪莉亞；早期使徒彼得、保羅；與及施洗者約翰。還有就是聖物，例如十字架，人物造像等等；還有如何讀經、從聖經讚頌上帝，這些的彈性就比較大了。

==========
所以這些天主教基督教自已搞這些偶像崇拜就不是問題，彈性就大????
網友大家看看他的話，是那門子的邏輯，心中必有數！


>清除異端是基督教自家所做的事，身為旁人的我，當然不會有看法。以基督教的角度來說，清除異端是以免上帝的救恩給誤導、誤傳，保障信徒所信的是最純正的基督信仰。
=========
那當然要清除，天主教與基督新教都說對方是異端而互相砍殺多時，閣下支持那方呀?認為那方神學是對的?

酒井明

回復 102# Guest from 119.247.51.x


    所以，你有沒有聽說過，李天命會跟一些聖經學者、神學家開論壇，辯論基督教嗎？沒有，因為如果有，一定是大新聞。李先生就只會借這些所謂"護教者"的言論，打打嘴炮，反反基督教而已。
其實最啜核的是上世紀九十年代。那時候，傳媒行業多了"清談節目"這一科，而又有幾個如陶傑、劉天賜，後來的譚志強、馬鼎盛之類的人物出現，學問淵博之餘，對世界很多事都有精闢見解，尖銳評論侃侃而談，令不少人羨慕。
其中一個當然是李天命。沒錯，他的確將哲學這一科"舊時門榭堂前燕，飛入尋常百姓家"，令不少本來就是蠢、不讀書的年青人都懂得口郁郁跟著講"哲學、哲學"；不過他老人家想"出位"，想"惹火"，就學陶傑之類的人，向些什麼來開炮，見到基督教是權威，就向它開炮，以示自己"挑戰權威"。而且還有一班更為不學無術的小伙子們，拿著李先生的學說、著作跟在後面，喊著[李老師很威風啊！]、[李老師很厲害啊！]，我相信他老人家應該很滿足。
莫說是神學家、聖經學者，單單是我酒井明，已經可以在論壇上打敗他。這所謂的"十大謬誤"，不過是一些就連"基督"與"彌賽亞"還未懂是什麼(莫說是分辨！)，只懂"全心全意信主"的基督徒提出的幼稚答問。
都說過了：集體愚蠢嘛。

李天命成為理性者的上帝？按他的文章用了這麼長的篇幅，只是引了一些信徒的解答！
這些解答不能滿足李先生觀念，就引了這些解答作為理據評基督教的不合理。
一般信徒是心信，理性的討論較小，不是李先生這學者所能理解。
基督教還有一些理性大師，李先生若與他們討論必有得著。
理性的討論有限，還要有超越理性的經歷。
不要說我看不見鬼神，就當這些不存在！
地球的人活在地上，看不透宇宙一切！何妨是非物質世界！非我們五官所能接觸！

酒井明

>>>上帝向一班人默示，命他們寫下了自己——神的話語。同時，上帝明令他們，要將這些話傳揚開去。
問題是： ...
666 發表於 2012/3/10 09:52

    你有一件事是還未弄清楚的是：神已經默示了聖經，就不會再經常向信徒默示該如何教導後人讀聖經，因為這是信徒的責任，不是神的責任。
用我之前的作例：如果神主動接觸人，去告訴他有什麼什麼要做，有理智的會以為自己是幻聽，沒理智的，社會就會判他是犯罪。這絕不會是神的本意。
如果一個人單單的看聖經，就看得懂、明白神的心意，這值得恭喜，因為神早就開啟他的心靈，接納祂的救恩。可惜不是每個人都有這種救恩，因為人有智慧，世上有其他引誘；所以就需要其他人幫助他，讓他接納神。
神根本不需要邏輯，只有人需要邏輯。所以神學絕不是一堆人的邏輯；只是願意跟隨神的人，將神所默示的，以人的邏輯作表達，以方便向後人傳達神的心意。
你接不接受這些我不會管，我只是要特意澄清你的留言，以免讓別人看到你的留言時，繼續看不起反基督教的人。
別讓人看不起你，好不？

酒井明

回復 98# 666


    反，完全沒問題，我一直在等待有人能反駁得我心服口服。問題只在於，在一段時間的回覆之下，你"露了底"——你反基督教，是心底裡不服有一個比你強大的存在體蓋過你，然後只是在網上東拼西湊，找資料來自我滿足，完全出於個人感受。
神的三大定義，是從聖經中總括出來的；看聖經的是人，這一定會是人的理解。而你每每都說[這是人的理解]，然後[人的理解]就必定等同[人的胡吹]，這怎可能有理性討論？
我所有關於神學的留言，皆來自神學的概論，不是我本人胡吹的。你可以隨便拿來問問資深的牧師、神父。你根本沒有思考一下我所說的話，更從來沒說服過我，反而好像給我利用了，讓我一次又一次，將神學的概論在此刊上，給大家知道所謂"上帝的心意"。
你沒說服過我，反而一直讓人看到，反基督教者只出於個人感受。甚至會讓個人情緒，蓋過理智思考，只會一味反、反、反。四年來，甚至八年來(這裡成立了已有八年)，香港的反基督教者就是這樣的嗎？
[離教者之家]給了我一個答案：對。

酒井明

回復 97# beebeechan


    有的！早期教會成立時，很早就對異端劃了清晰界線。
有兩點絕無半點退路的，就是"耶和華"及"耶穌"。如果該分支，是減退，甚至否定這兩點的地位的話，就肯定是異端。
"耶和華見證人"證否定耶穌為救世主，[跟隨主耶穌必得救]的地位，所以就是異端；東正教只是視為配角，沒有否定其彌賽亞身份，所以不算。猶太教直接否認耶穌的存在，更否認整個新約部份(因為新約部份是肯定耶穌地位的全部)，所以是異教，並不關基督教的事。
其他值得斟酌的就有很多，其中有四位人物。分別是：聖母瑪莉亞；早期使徒彼得、保羅；與及施洗者約翰。還有就是聖物，例如十字架，人物造像等等；還有如何讀經、從聖經讚頌上帝，這些的彈性就比較大了。
清除異端是基督教自家所做的事，身為旁人的我，當然不會有看法。以基督教的角度來說，清除異端是以免上帝的救恩給誤導、誤傳，保障信徒所信的是最純正的基督信仰。

666

還中古世紀?說你蠢還真蠢的有樣

自已去看看，基督教迫害耶証的歷史

耶和華見證人的被迫害史

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... B%E5%AE%B3%E5%8F%B2

beebeechan

老子權力大，當家做主，勾結政權吃的開，追殺不同我意見的，就叫正統
反之，你理由100%正確卻不順我，我就叫你異端

666 發表於 2012/3/10 09:58

你好像是困在中世紀, 不能返回現在.
部時光機壞左耶?

我怕你明天便會留辮著長馬褂.
中國人很久以前已經不是這個模樣了.
難道你認為中國人會回復紮辮, 紮腳, 著長衫馬褂? 所以要時常重提陳年往事, 以史為鑑?

beebeechan

結果被拆穿是無知無能

666 發表於 2012/3/10 21:45

亞愚公在山腳挖走一箕泥就四圍唱話移走左個山.

666

>>>但也不應在此九翕

像閣下蠢到被騙的程度，還真可憐，什麼全知全能的神，結果被拆穿是無知無能，竟還信的下，不宜悲乎！

666

>>>你引用耶證？耶證正是因為它否定耶穌的地位，而給正統教會視為異端。它的聖經是"新世界譯本"，跟一般基督徒用的"新譯本"有很多分別。
我的資料的是Roger E.Olson著、李金好譯、鄧紹光作學術顧問的[統一與多元的基督教信仰]——The Mosaic of Christian Belief—Twenty Centuries of Unity&Diversity。四年前在基道書樓買的，當時定價98港元，買時有八五折。
你引用異端派別的，這怎麼討論？
================

什麼叫基督教正統什麼叫異端?
老子權力大，當家做主，勾結政權吃的開，追殺不同我意見的，就叫正統
反之，你理由100%正確卻不順我，我就叫你異端
那用的著討論

666

>>>上帝向一班人默示，命他們寫下了自己——神的話語。同時，上帝明令他們，要將這些話傳揚開去。
問題是：怎樣傳？
每卷經書，長度不短，文體種類繁多，又有異端從中自稱先知寫經書魚目混珠；單是立正典就已經"一頭煙"，開了幾遍會議、轉了好幾次才有共識。
傳揚嘛，意即有人要"學習聖經的道理"；有"學生"，自然要有"老師"。老師不可能厚厚的拿著聖經就教導你如何如何讀；每遇聰明透頂(如我)，甚至明著搞事(亦如我)的學生，也要懂得應對。於是，早期教會的信徒不斷的開會，從聖經的話語中歸納一些要點，及尋求閱讀每一卷經書的最佳，而不失原意的方法，作為日後教導人認識聖經之用。不斷的歸納之下，就形成一套學說；這套學說再經後來的人重新整理，就成為神學。
神學是讓大家正確理解聖經，與及基督教教義的踏腳石。因為一般基督徒不大可能有讀神學，一般牧師也未能解答我的深入提問，所以，我跨過他們，主動跑去接觸神學。
==================

搞了半天，還是一堆人自已決定神學，而不是神下的默示
所以呢，還不是人造的邏輯

beebeechan

>>>   
難道我是來此聽你傳教的！

666 發表於 2012/3/10 09:42

但也不應在此九翕

666

>>>   唉……
神的第一、第二概念乃係神本身的概念；第三則是人相對於神的概念，即"人認為神應該有的概念"，而不是神的全部。
將人相對於神來作定義，本來就有邏輯盲點；單單只就第三條作論，也是錯誤。神的"大能"是包括祂擁有絕對、完全的，創造的自由；有完全的自由，因為祂是永恆。
你硬要說這是"教會騙人的把戲"，我酒井明就實在拿你沒法子。我的回應也是希望各網民，認清哪些是基督教教義，從而思考一下自己的理解是否有誤。你一直覺得自己沒有誤，別人又能拿你怎麼樣？
=======
第一、二的概念反正是神自由自語，要如何吹水，是他的自由，那就不用批了
第三概念既是人主觀創造的，也自是教會錯誤的教導的金句
同樣的你的這句『神的"大能"是包括祂擁有絕對、完全的，創造的自由；有完全的自由，因為祂是永恆。』也是你腦袋自已想出來的邏輯
，我的回應不過是用你人的邏輯給你自已照鏡看自已的矛盾吧，從而思考一下教會的理解的矛盾，
而不是只會偽裝自已不是基督徒只是神學研究者，給人一慣的教會填鴨公式。






>>>[要是來個神說你可殺隔鄰的異教徒，可強姦他女兒，獵殺他們，甚至吃人肉，那這時的你要不要遵信，還是鄙視這種神?]——到時你就憑自己的良知，去判斷這些事情應不應該做。自己判斷不了，就先做，讓你所處的社會的法律制度如何看待你的行為。你可以去殺人，可以去強姦，可以吃人肉，[我所信的神叫我這麼做啊]只是其中一個理由；你還有九十九個理由可向法官求情時辯護，也可要求你的律師用這些理由作求情、減刑，甚至無罪釋放。問題只在於法官接不接受。OK？
==========
所以呢，閣下是要選擇活在人的世界，遵人間法律的管束生活，還是要活在神的命律下，殺人放火也可得贖
，唯神命是遵，沒有所謂的善惡之分呢?就像那亞伯拉罕一樣殺子不手軟?


>>>[這還真好笑，人不能審判神的罪是沒錯，因抓不到，但其惡行還是要被人所唾棄，就像殺人魔史達林、希特勒雖死，還是臭名滿天下，耶和華不是也經常被人罵嗎！
神的位格比人高?誰說的，我就認為那種又賤又無能的神如耶和華，比豬還不如。]——沒錯了！沒錯了沒錯了沒錯了沒錯了……！ 你根本就不接受世上有一個位格比你高級得多的——藉人類語言稱為[神]的存在體，就在卑微的人類之上。[唯人類最大]，甚至對人類好的就是神，對人類壞的就是魔鬼；這就是你我立論基礎上的根本不同。
再駁斥下去，有什麼意思
============
你不是搞一言堂吧，論壇有正反方是很自然，憑理智各自申述，不然為何要叫離教者之家，難道我是來此聽你傳教的！

酒井明

回復 87# 666


上帝向一班人默示，命他們寫下了自己——神的話語。同時，上帝明令他們，要將這些話傳揚開去。
問題是：怎樣傳？
每卷經書，長度不短，文體種類繁多，又有異端從中自稱先知寫經書魚目混珠；單是立正典就已經"一頭煙"，開了幾遍會議、轉了好幾次才有共識。
傳揚嘛，意即有人要"學習聖經的道理"；有"學生"，自然要有"老師"。老師不可能厚厚的拿著聖經就教導你如何如何讀；每遇聰明透頂(如我)，甚至明著搞事(亦如我)的學生，也要懂得應對。於是，早期教會的信徒不斷的開會，從聖經的話語中歸納一些要點，及尋求閱讀每一卷經書的最佳，而不失原意的方法，作為日後教導人認識聖經之用。不斷的歸納之下，就形成一套學說；這套學說再經後來的人重新整理，就成為神學。
神學是讓大家正確理解聖經，與及基督教教義的踏腳石。因為一般基督徒不大可能有讀神學，一般牧師也未能解答我的深入提問，所以，我跨過他們，主動跑去接觸神學。
神學的發展，直到現在有四個學派；不同的觀點，有不同的學派論述支持，不一而足。理解方面亦分實用主義和原教旨主義——基本上，fundermentalism首先是用來形容基督教的神學派別的——兩種，要看你是讀牛津大學這邊，還是哥倫比亞大學那支。
可是，只要理解上不離一些範疇，例如[耶穌是彌賽亞，是神的兒子]、[耶和華是獨一的真神]，諸如此類，都不會給正統神學學派剔除為異端。
當然，近年這些給剔出來的，也自成學派，跟mythology扣在一起。關於[耶穌有老婆、有個女兒]也是從這學派中歸納出來的結論，曾經鬧得沸沸揚揚呢。