weakest

沒看完整個開幕式, 但覺得開始時有意無意宣揚國內各民族共融的信息...可能我想得太多了, 總覺得和反對某些民族攪獨立有關...

抽刀斷水

唐詩宋詞元曲，字字珠璣，往往簡單的幾句，就能勾勒出美妙圖景，抒發詩人滿腔的情懷。開幕式上選用的詩歌是唐代詩人張若虛填入古曲《春江花月夜》的詩句。一生只留下兩首詩的張若虛，一首《春江花月夜》，傳頌千古，聞一多先生曾譽之為「詩中之詩」，春、江、畫、月、夜，一幅絕美的圖景躍然紙上：

春江潮水連海平，海上明月共潮生。
灩灩隨波千萬里，何處春江無月明？
江流宛轉繞芳甸，月照花林皆似霰。
空裡流霜不覺飛，汀上白沙看不見。
江天一色無纖塵，皎皎空中孤月輪。
江畔何人初見月？江月何年初照人？
人生代代無窮已，江月年年只相似。
不知江月待何人，但見長江送流水。
白雲一片去悠悠，青楓浦上不勝愁。
誰家今夜扁舟子？何處相思明月樓？
可憐樓上月徘徊，應照離人妝鏡台。
玉戶簾中卷不去，搗衣砧上拂還來。
此時相望不相聞，願逐月華流照君。
鴻雁長飛光不度，魚龍潛躍水成文。
昨夜閒潭夢落花，可憐春半不還家。
江水流春去欲盡，江潭落月復西斜。
斜月沉沉藏海霧，碣石瀟湘無限路。
不知乘月幾人歸？落月搖情滿江樹。

http://blog.ifeng.com/article/1633678.html

訪客得得b

原帖由 沙文 於 2008-8-12 22:53 發表
那是古琴啊大過大不列顛的大漢子孫
http://www.guqin.net/newweb/gqjs.htm

有人告密話你係  大英帝國殖民地部宣傳組的文化侵華小隊的成員
我話我吾信 告密者說你在此部門專研中華文化  叫我試下你
我而家試到了

沙文

原帖由 訪客得得b 於 2008-8-12 01:59 發表
你有咁好的地理知識 文章的上半部份  一早就應貼上:西藏人民不得自決
幫人頂一下沙文喇  沙文屈我是民族主義者 你咪比佢誤導 扮演左逆向民族主義者而不自知呀

我在18的貼文改左lu

開幕禮上有一男子演奏古琤 一身素 ...

那是古琴啊大過大不列顛的大漢子孫
http://www.guqin.net/newweb/gqjs.htm

秀雲

原帖由 龍井樹 於 2008-8-12 12:15 發表
張鳴﹕提線木偶：從4個到4000或者更多2008年8月12日

【明報專訊】北京奧運會開幕式表演，千呼萬喚，展現在人們視線中的，是一幅承載五千年文明的畫卷。只是這畫卷歷史太長，推開來有點累，導演者主要選取了兩個元素來表達，一個是聖 ...

那是張大導演對中國內地文化圈的諷刺。沒看見木偶一場中滿漢服飾雜交，不倫不類。

昆曲才是亮點，據傳原本只給5秒鐘的鏡頭特寫，表演者沒料到最後會給了這么長時間。

原帖由 Jennifer 於 2008-8-12 12:38 發表
恕我直言...整個表演給我的感覺，有點像以前在旅遊節目中看過主持人到北韓，北韓政府
每晚在一個很大的體育館裡成千上萬的表演者一致地擊鼓，跳舞，排列出一個一個很整齊
的「團體圖景」，是讓觀眾看的哇哇大叫，驚嘆不已。

北 ...

“阿里郎”美則美矣，壯則壯矣，只是讓一個北韓小國來表演，其意義顯然無法和有著2000年大一統王朝歷史的中國相提并論。一個是“缺乏尊嚴”，一個則是“萬里長城永不倒”。

當年雅典奧運會開幕式還不是希臘諸神都搬了出來，天曉得那些偏激之人看到搞亂倫的神仙大人們會作何感想。

記得日本人看到張紀中導演的《天龍八部》（此劇曾在日本熱播）裡面中國美輪美奐的自然風景時，在天龍BBS留言板裡發出“中國山河壯麗，名不虛傳”的感嘆。

大，壯，美，還有包容，天人合一......有這些還不夠嗎？至於所謂人性的獨立，尊嚴云云，我倒覺得入場式時多給一些非洲小國，不友好國家如日本一些掌聲，少一些噓聲。那才是“人的尊嚴”。

訪客得得b

你有咁好的地理知識 文章的上半部份  一早就應貼上:西藏人民不得自決
幫人頂一下沙文喇  沙文屈我是民族主義者 你咪比佢誤導 扮演左逆向民族主義者而不自知呀

我在18的貼文改左lu

開幕禮上有一男子演奏古琤 一身素服做形古樸
可是頭上髮形  卻是港人慣稱的花旗裝 要算美工人員一小過

抽刀斷水

原帖由 沙文 於 2008-8-12 16:57 發表
嘩，您咁講即是presume海外僑胞中文差嗟，您唔好狗眼看人低喎。細佬中文雖難登大雅之堂，但海外中文作家多的是，連諾貝爾獎都羅過

並非所有海外僑胞呢。

花姨是「少小離家老大回」，黃金學習期都在彼邦，因此小弟對其中文程度格外驚訝。

沙文之流是「老來背祖奔他方」，在原居地時中文早已浸淫多時，因此即使老人痴呆，對早年之中文記憶都不會輕易遺忘的。

Jennifer

一個簡單的解釋，就是世界各國 (甚至一個國家的不同地區) 地理環境因素影響生產及生活
素質。比方說，位處赤道的國家豈能以務農為生？內陸地區長年乾旱甚至冰封，想捕魚也
有困難。歐美大部份國家山明水秀，人口稀疏，生活水平自然比資源匱乏，人口爆炸的
國家更好。但是，我想現代人常掛在口邊的所謂「知識型經濟」，也應該會對地理環境因素
造成一點抗衡作用 (比如印度發展IT、不丹發展高檔旅遊業之類)。但是，一些沒有人想去
發展/ 觀光的國家 (比如中非小國)，要「富起來」不知還要等到何年何月？

一個另類 (亦不中聽 ) 的解釋，就是出由挪亞的故事。話說挪亞生了三子：閃，含，
雅弗。洪水以後，挪亞釀起酒來，自己喝醉了，脫光衣服睡著了。其中一個兒子 (含)看到
父親赤身，就告訴他兩個兄弟，而閃和雅弗之後拿了一件衣服為挪亞蓋上 (而他們背著臉，
所以並沒有看到父親的赤身)。挪亞酒醒後知道了，祝福閃及雅弗的後代，咒詛含的後代，
「必給他弟兄作奴僕的奴僕」...據說，含的後代就是歷世歷代與以色列 (閃) 的後代紛爭
不絕的迦南人 (亦有人說他們是黑種人)...雅弗據說是亞洲人的祖先呢...

抽刀斷水

張藝謀說很廉宜的噢，可能大部分都是義工。

　　记者：您能不能透露一下开幕式总共花了多少钱？

　　张艺谋：目前没有具体的数字，只能说北京奥运会、残奥会的开闭幕式是非常节俭的。四个仪式的制作费用加起来，还比不上多哈亚运会开幕式一个仪式的费用。

http://beijing.jinghua.cn/c/200808/10/n1560695.shtml

沙文

原帖由 抽刀斷水 於 2008-8-11 21:46 發表
原來你曾放洋回港，也很慶幸你的中文程度並不差呢。

嘩，您咁講即是presume海外僑胞中文差嗟，您唔好狗眼看人低喎。細佬中文雖難登大雅之堂，但海外中文作家多的是，連諾貝爾獎都羅過

訪客得得b

原帖由 龍井樹 於 2008-8-12 13:40 發表
那些新彊人和西藏人就是不愛你的鋪張華美，追求宗教上的虔敬寧靜，所以要談落差倒不如拿山區的貧民做例子。

作者說奧林匹克精神就是人的個性張揚，這本來就跟中國傳統格格不入。請幾個意大利歌唱家站在場館中央歌頌奧運精 ...

no  no  no樹兄呀樹兄 新彊和西藏人不像你說這樣架 特別是新彊人  他們足跡遍報全國  營商打工搵銀的不計其數啦  莫說是今天 八十年代係深圳  我都識到一個傾得投契的西藏女仔啦 至於新彊方面嗎 好朋友太多記不起了 本來西藏有了鐵路後 人員來往可以更方便  經濟是可以搞上去的 可惜有極小數分離主義者搞事 要多等一會了

訪客得得b

樹兄引出的文章作者是中國人民大學政治學系教授

我想北韓的朝鮮人民大學政治學系教授  應該不敢寫文章批評"大型團體操阿里郎"吧

中國藉奧運宣傳自已的文化 當然是先通過美化才出台  因為將有助世人  對中國產品增加購買誘因
如果成功 其效益將幅射到全國 貧窮地區亦會得益

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-8-12 16:14 編輯 ]

Jennifer

多謝幾位回覆，在此請容我再多說一點...

山區貧民讓我想起四川災民... 不過平心而論，那個國家會沒有窮人 (歐美貧民區多的是...)
華麗的開幕式，甚至舉辦整個奧運，都是希望讓人見識一下中國的實力吧...可是，我比較
欣賞那些太平洋和非洲小國，就算只派出寥寥幾人，出場時都是笑容滿面，一點也不以
自己國小力弱為恥，我想或許這才是比較接近真正「奧運精神」的表現吧？

奧運主辦權向來都是泱泱大國之間爭奪的「戰利品」，2000年悉尼奧運甚至出現過行賄
傳聞 (以獲得主辦權) 。我想，世界上永遠都會有一群「先富起來」的人和一群「怎麼都富
不起來」的人...我不太懂政治，可是自上世紀初，資本主義、共產主義、社會主義甚至乎
法西斯(!) 主義彷彿都沒有找到解決社會問題 (貧富懸殊) 的答案，看來，人類要建立真正的
和平大同社會，還需繼續努力呢...

我同意大型綜藝節目表演是要以團隊為重，將自己放到最少，這也是歐美國家表現比較弱的
一環。沒辦法，近代歐洲文化大多源自文藝復興，鼓勵追求個人藝術表現/ 抒發、擺脫宗教
黑暗時代的束縛、人體美感的展現...等等，怎麼會擁抱團體主義？相反，我國向來以儒家
思想為重，君臣父子，階段地位守的牢牢，堅固的團隊就由此產生了。就算近代「四舊」
破了，也還有一大個「黨」字作為國家權力中心；總之，為「國」為「黨」準沒錯。

還有，香港人大多喜歡大場面，大派頭，要「叻」要「威」，你看，一個盛大的奧運開幕
式以後，多少像我這樣的「番書仔」都高呼 "proud to be Chinese"，用龐大資源喚醒/ 換來
四海華人的民族認同感/ 愛國之情，實在是用得其所呢...

如有得罪/ 不中聽，就當我亂說一通，別放在心上吧

抽刀斷水

你的感覺是屬於你的，如實地說出來就可以。

我也很希望大家在這裡發言，不要感到太大壓力，畢竟立場、意見和感覺不同是很常見的一件事。

原來你曾放洋回港，也很慶幸你的中文程度並不差呢。

在看開幕表演時，我也有一種「中國就算甚麼都缺，但都不缺人」的心態。

訪客得得b

北韓人的現實生活如何，在此我不多說...而奧運開幕式讓我想到北韓，也許是因為想到了
開幕式的鋪張華美跟鳥巢以外的生活困苦 (我知道很多京城人生活很好，可是從各省上訪
的，胡同裡住的，在北京生活的新彊人、西藏人...) 的落差太大而興奮不起來吧。

鄧小平一早說過  :要讓一部份人先富起來
太過悲天憫人 就看不到這是經濟發展的必經過桯啦

龍井樹

那些新彊人和西藏人就是不愛你的鋪張華美，追求宗教上的虔敬寧靜，所以要談落差倒不如拿山區的貧民做例子。

作者說奧林匹克精神就是人的個性張揚，這本來就跟中國傳統格格不入。請幾個意大利歌唱家站在場館中央歌頌奧運精神，人家要看這麼樣的奧運開幕式為什麼要老遠跑來中國？要談人的個性解放也該看看是什麼場合，大型綜藝節目的表演者如果人人都爭著要解開自己，台下的觀眾看上去會成了怎麼個的模樣？

不談什麼精神不談什麼文化，那幅由舞蹈繪畫出來的水墨畫實在幼稚得很，毫無美感。遠看山不像山水不像水，近看更是滿佈舞蹈藝員的鞋印，比我幼女所畫的更不如。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-8-12 13:42 編輯 ]

Jennifer

都話實俾人鬧架啦...不過我個 post 都冇提李寧

但係...可能朝鮮朋友有機會觀摩完今次的開幕式，對佢地嘅《阿里郎》表演大有啟發，
下次出個空中飛人，表演大受西方國家歡迎都唔定？可以幫到鄰國促進旅遊業，都唔係
壞事黎bor...

沙文

心知肚明啦花姨。大家都知道其實李寧是不會飛的，但一樣看得很興奮
妳又何必掃興煞風景呢？

Jennifer

恕我直言...整個表演給我的感覺，有點像以前在旅遊節目中看過主持人到北韓，北韓政府
每晚在一個很大的體育館裡成千上萬的表演者一致地擊鼓，跳舞，排列出一個一個很整齊
的「團體圖景」，是讓觀眾看的哇哇大叫，驚嘆不已。

北韓人的現實生活如何，在此我不多說...而奧運開幕式讓我想到北韓，也許是因為想到了
開幕式的鋪張華美跟鳥巢以外的生活困苦 (我知道很多京城人生活很好，可是從各省上訪
的，胡同裡住的，在北京生活的新彊人、西藏人...) 的落差太大而興奮不起來吧。

還有，這次開幕式所擁護、崇拜的華夏文化，在不久之前，還是為國家政府堅決要破除的
「封建」、「四舊」...國家裡，經濟與政治永遠都為大，老百姓只有跟風的份兒，說破除
就破除，擁護就擁護吧...

其實上述的感覺，從開幕式以後就一直在心裡滋長，但是因為知道這裡有很多朋友可能會
覺得不中聽，所以一直沒有講。現在看到樹兄引用一篇文章，作者也提到「近鄰朝鮮的
大型團體操阿里郎」，我才大膽的東施效顰，也說說自己的想法吧。先旨聲明，我是香港
人，也在國外生活了一段不短的時間，所以要罵我不愛國，沒國家/ 民族精神就儘管來吧

龍井樹

張鳴﹕提線木偶：從4個到4000或者更多

2008年8月12日

【明報專訊】北京奧運會開幕式表演，千呼萬喚，展現在人們視線中的，是一幅承載五千年文明的畫卷。只是這畫卷歷史太長，推開來有點累，導演者主要選取了兩個元素來表達，一個是聖人之道，一個是四大發明，一個是精神，一個是物質。可惜一個過於抽象，一個過於具象，轉化成好看的圖景，都有點困難。結果人們看到的，居然是一小群身穿祭孔的韶舞服飾的書生在喃喃自語，加上一大群變成活字的舞者突進突出。莫說老外聽不懂也看不懂，就是現場的中國老百姓也未必明白。真不如把個于丹教授吊到半空，讓她當場胡扯論語感悟——據說她老人家剛從美國宣講回來，不僅老少咸宜，而且中外咸宜，肯定能多幾個明白的。


中國禮樂沒有缶這玩意

能看懂的也有，開場的缶陣很是提氣。一上來就幾千個既能發光有能敲響的玩意擺在那裏，人家告訴我們說是缶，不過全然不像古書上說的類似於瓦罐似的那種東西，當年澠池會上，如果藺相如隨身帶這玩意赴會，估計會很累，還要加一個背簍。其實說它們是鼓，也許更名副其實一點，但這樣一來就無法展示咱古老的文明，主要是唬不了老外。可是這麼一弄，當年擊缶而歌的秦人，也就是導演張藝謀的祖先，地下有知就該糊塗了(讓他們糊塗去吧)。這個缶陣，據于丹教授解說，是為了表達中國作為禮儀之邦的風采，用孔子所謂的禮樂，迎接四方賓朋。可惜當年孔子西行不入秦，中國的禮樂根本就沒有缶這玩意，那年月，秦楚都算是蠻夷之邦，要真的弄孔子的禮樂，擺出編鐘編磬也許更貼點譜。

可惜，這樣好看的場面，也不多。展示水墨丹青，讓幾個黑衣小人在畫面上翻滾舞蹈，畫出來的畫很幼稚不說，這樣的黑衣人舞蹈，在一般人的常識裏，說輕了是打翻了硯墨汁四濺，說重點像鬼在舞動——舞台上只有鬼或者魔鬼才一身黑。這樣的展示，書畫界和舞蹈界沒准都有人會哭。

當然，最煞風景的莫過於表現中國戲劇的那一幕，4條大漢，弄4個作花臉狀的提線木偶，一群跑龍套的孫猴子扛棒子圍在四周作吐舌狀。原本最容易出彩的戲劇，很容易用聲光顏色來表現的我們五彩斑斕的戲劇，就這樣在4個提線木偶上了，離遠了看不清那是什麼東西，離近了則看不清幾個花臉銅錘在幹嘛，唱念做打，只剩下一個打，還打得勉強之極。趕不上閩台的布袋戲，也沒有陝西皮影那麼朦朧好看。不知道戲劇界中人會怎樣想，該哭，還是該笑。我看還是笑吧，大喜的日子。


所有表演者是被人操控的木偶

不過，提線木偶倒是給這台表演定了調，整台大戲，不止有4個木偶，而是有4000、乃至更多的木偶，所有的表演者，都不過是些被人操控的木偶，整齊劃一地擺出一個又一個費解的圖案，表達一個又一個更費解的概念。奧林匹克精神中核心的人，不見了，人的解放，人的尊嚴，人的個性張揚，統統湮滅在這美輪美奐而且費錢費力的團體圖景裏，令人很容易想起我們的近鄰朝鮮的大型團體操阿里郎。

這就是我們的大導演，花了7年時間，端給世界的視覺大餐。早知如此，還真的不如把鄰國的阿里郎隊伍整體租借過來，別的不說，肯定會省下很多銀子。


作者是中國人民大學政治學系教授