beebeechan

至於出埃及：歷史還是神話？
教會學校都一早表態啦: 有那一間教會學校的歷史課能夠用出埃及記做課本, 我都想送小兒入讀

沙文 發表於 2013/3/6 12:57

你送你小兒去以色列讀書咪有以史讀囉。

香港中學的歷史課本也無香港史，　無６７暴動，　無６４事件讀，　
相信。。。這都不是歷史來的。

beebeechan

而他們又比亞述帝國興起時間為早，若他們那時就有十三萬大軍。
那他們早就把埃及尼羅河流域、美索布達里亞兩河流域給攻佔，成為大帝國了。進而奴隸以色列人甚至滅種以色列人了。
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噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:51

討論不要投入太多自己的幻想。
十三萬兵便可稱霸中亞細亞，　攻佔美索布達里亞兩河流域，　滅埃及？
天真無邪。

越戰高峰時，　美國及聯軍投入了１８３萬兵員。
在阿富汗，最高峰時美國及聯軍有５０萬。

beebeechan

回覆  beebeechan

我當然知道時代有差距，但你總不能說入侵迦南七八百年後，以色列人人口跟兵力還變少了 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:44

縱使日後以色列人擁有國愛者導彈, 公元一千四百年前, 他們進入迦南地時, 實不是猶如納綷德軍入侵波蘭, 蘇聯一般

噎輸雞闍

回覆 143# beebeechan


而且我可不是把亞述跟巴比倫人當成迦南人。
而是史實中這些讓以色列人不得不臣服的強大民族並不比舊約敘述的迦南人強大。
那以色列人戰勝它們，卻戰勝不了後來那些實力較弱的帝國。

沙文

今日警察破門鎖了你, 說:他知你下星期便會犯罪, 所以在你犯罪前先拉了你, 不致有人受害.
你會怎樣? 警察逼害無辜者?
當別人確是犯了罪才來拉他, 又說不阻止罪惡?

你實在想怎樣?
beebeechan 發表於 2013/3/4 07:48

其實警察常常都會這樣做, 難不成FBI要等汽車炸彈爆炸後才可以拉人?
只係教徒第一欠缺common sense, 第2 simple minded才会講咁嘅笑話

至於出埃及：歷史還是神話？
教會學校都一早表態啦: 有那一間教會學校的歷史課能夠用出埃及記做課本, 我都想送小兒入讀

噎輸雞闍

一般來說，國家的人口規模，是隨時代演進而增加的。所以波斯雖然之後的安息人口及兵力不見得少於波斯多少，但卻少人稱其安息帝國，多半稱其為安息王國。
像亞述等國能稱之為帝國，代表的是它們的人口、兵力跟國力在當代該地區國際上有相當影響力。
米甸人到底是史實中的甚麼民族已不可考，但肯定是以色列人的敵族。
而他們又比亞述帝國興起時間為早，若他們那時就有十三萬大軍。
那他們早就把埃及尼羅河流域、美索布達里亞兩河流域給攻佔，成為大帝國了。進而奴隸以色列人甚至滅種以色列人了。

噎輸雞闍

回覆 143# beebeechan

我當然知道時代有差距，但你總不能說入侵迦南七八百年後，以色列人人口跟兵力還變少了吧?

beebeechan

回覆  beebeechan
我提出這些觀點，是說如果以色列或其他迦南人實力那麼雄厚，亞述等國沒能力讓它們臣服。 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:29

亞述帝國的興起，　好像是以色列人入迦南後７００－８００年後的事啵。
你。。。。。把他們都炒在一碟矣。

歷史資料，　查清楚才說哩。。。。
咪講錯了，　又一而再，　再而三咁澄清，　道歉

（雖然我都欣賞你懂為講錯而道歉，　可是我更是欣賞你事前多作功夫，　不再亂講。）

beebeechan

回覆  beebeechan

那韓信大敗趙軍、曹操官渡大勝袁紹、東吳赤壁大敗曹軍、亞歷山大戰勝大流士三世、楠木 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:23

韓信，　曹操，　諸葛亮，　亞歷山大，　大流士沒有認為戰勝是天主的功勞，　是他們英明領兵，　熟讀兵書。　當事人都無咁認為，　你為何要塞說話入人的口？

可是。。。以色列人就好肯定地說：打勝是天主的手在行事，　不是因他們英明領兵，　熟讀兵書。

噎輸雞闍

回覆 140# beebeechan
我提出這些觀點，是說如果以色列或其他迦南人實力那麼雄厚，亞述等國沒能力讓它們臣服。
因此舊約聖經談的敵我兵力有大量灌水嫌疑。

beebeechan

回覆  beebeechan

以色列王國一度臣服亞述，然後被因交好埃及亞述帝國滅亡（前722年）沒錯吧?
南方的猶大 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 12:09

現在是講迦南人，　好地地的幹嗎請來亞述人，　巴比倫人，　波斯人，　亞歷山大？
甚麼是迦南人？

噎輸雞闍

回覆 136# beebeechan

那韓信大敗趙軍、曹操官渡大勝袁紹、東吳赤壁大敗曹軍、亞歷山大戰勝大流士三世、楠木大敗坂東。
這些以寡擊眾之戰，都是天主的功勞?
說不定是伏羲、宙斯或天照大神的庇佑也說不定啊。

噎輸雞闍

說真的，以色列人兩個王國都亡於棄宗主國而稱臣於埃及而滅亡。
難道以色列人還懷念當埃及人奴隸的日子?
非也，只能說是依地緣關係來看，埃及人插手迦南地區有其地利。但美索布達里亞那方的政權同樣有地利能報復叛亂的屬國。

噎輸雞闍

回覆 135# beebeechan

以色列王國一度臣服亞述，然後被因交好埃及亞述帝國滅亡（前722年）沒錯吧?
南方的猶大王國因捨棄新巴比倫的過程臣於埃及，被宗主國新巴比倫帝國滅亡（前586)，沒錯吧?
波斯帝國時期，猶太人是生存在帝國境內的，沒錯吧?
高加拉索戰役是賭上波斯帝國存亡的戰役，大流士三世共動員10萬軍隊（號稱百萬）、戰象15頭、刀輪戰車200輛，沒錯吧?
何來可笑之說。

beebeechan

至於以寡擊眾倒是可能的。
利用少數精銳突擊，讓敵大軍不戰自潰的實例多不勝舉。 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 11:17

基本上天主做的任何神蹟，　已經是如何的不可能，　不科學。。。。
總仍是會有人好努力地去解說：　應是這樣，　應是那樣，　是乜乜效應，　xx現象之類。

beebeechan

回覆  beebeechan
不過說也奇怪，後來陸續讓以色列人一度臣服的古巴比倫、亞述、新巴比倫跟波斯等帝國，
..
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 11:11

你要不要先去查核一下歷史書？
搞笑版古中東歷史？

噎輸雞闍

至於以寡擊眾倒是可能的。
利用少數精銳突擊，讓敵大軍不戰自潰的實例多不勝舉。

噎輸雞闍

回覆 132# beebeechan
你不認為這數字也佐證了聖經的不可信度嗎?
米甸人竟有十三萬大軍。
以以色列另一敵國─哥利耶城(那全城老少男女被以色列人老殺光那座城)，哥利耶城遺址來看，不過是個有石牆的小村莊。怎麼能塞上萬人。
那包含以色列在內地當時迦南各勢力實力也差太多了(舊約版本是宣稱以色列人帶十萬大軍，進入迦南)。
不過說也奇怪，後來陸續讓以色列人一度臣服的古巴比倫、亞述、新巴比倫跟波斯等帝國，初期一戰都湊不能輕易調十萬兵力(亞歷山大一戰時，已經算晚期了)，既然能降伏以色列?

beebeechan

另外就先前討論的項目─上帝是否有幫助以色列屢戰屢勝一事。
我也有另一認知錯誤。
聖經確實沒出現任何將迦 ...
噎輸雞闍 發表於 2013/3/6 10:50

民長紀中記基德紅領兵32000對抗米甸人的135,000大軍。
當大家都為敵眾我寡而憂心時，　天主卻對基德紅說：　３２０００人，　太多了，　
只帶３００人便夠。
結果夜襲敵營以３００人大獲全勝，　敵軍盡潰。
不過，　不知當時天主有否令基德經軍士手上的矛變了　M16A1 步鎗

噎輸雞闍

另外就先前討論的項目─上帝是否有幫助以色列屢戰屢勝一事。
我也有另一認知錯誤。
聖經確實沒出現任何將迦南人武器變成毒蛇，反咬他們的手又或是發動地震讓其他部族軍隊全死於地震，讓以色列人可單方面屠殺敵族非戰鬥人員。
同樣聖經沒寫到，但若是讓以色列將領靈光一動，想到好戰術又或是讓以色列人誤打誤撞發現敵人的偷襲，倒是可以接受的。