基督徒

大家好, 我係一個正考慮離教但掙扎左好耐既基督徒
每一次諗起呢個問題既時候都令我好煩惱
講番正題先:
係初中既時候係我一位好要好既小學同學帶我返教會
一直就番到而家, 足足4年
期間有好多疑惑, 吾知返黎做咩
成日都諗吾明教友點解會話同神溝通到 (只要祈禱, 神就會應許)
上過好多成長小組, 聽過好多見證
都無法說服自己, 可能始終都冇經歷過神
之前屋企發生既一d事自己都曾經有一刻既動搖
但未完全相信

基督徒比我既既感覺係好權威
好似我冇返教會一排, 佢地就係咁同我講神既道理
我就扮哂野話我牙媽吾比我返
跟著就睇得出佢當我牙媽係魔鬼, 控制我
(因為佢之後不斷問我牙媽仲有冇阻止我返)
當吾返教會就係有罪, 背叛左神, 咩道理??
任何對佢地既質疑都係枉費, 因為佢地好似永遠吾去直接面對質疑
我成日諗: 一個排除異己既宗教點會係一個值得人追隨既信仰
(就好似一d基督徒話只會同都基督徒既結婚, 呢個明顯就係吾容納其他宗教既信徒, 甚至係無神論者)
我成日都懷疑係咪自己有問題, 我既教友會吾會全部都未曾有過懷疑呢?
而家學緊中國文化, 我反而比較欣賞求同存異既儒家思想

仲有就係基督教話「神就是真理, 聖經就是權威」
咁咪即係控制人既一切思想同行為?
我認為就算係同為基督徒都可以有自己既諗法同取捨之處姐
何必要引人反感姐
之前同一個極(乾)誠既基督徒鬧交, 佢成日張聖經既道理硬套係吾信既人身上
好似一聽到人講一句粗口就勁反感, 總之就有好強既偏執性

除左呢個原因之外
都係因為要成日返教會, 但而家預科好忙好多野做
而且星期六日又想陪下屋企人
成日覺得信咪信lo, 做咩一定要返團契姐 (祟拜都可以接受既)

唉!!不過講到尾我都吾知點開口, 其中最大既障礙係我個死黨
我吾想冇左個fd :[
希望你地可以比d意見我 :]
好想係呢個網度交流下同埋搵到支援
因為我為左呢樣野真係煩左好耐!!!!!

p.s真係好開心有得係度發洩下
仲有, 對一位網友*(64891687 )既講法好有同感:「總之,現在的基督教徒是以教會來做單位,信耶穌就要信教會了,不信,當你叛徒.聖經,只掛在口邊,看也不看.」

離教與否,毫無難度,照著自己的意思去行就是~

comet

現在，
嘗試著恢復自己跟自然界的連結，
回憶自己曾經從自然界獲取心靈力量的方式。

而不是用權威的「主啊」，用侷限的「父啊」，用其實我也未必相信他真的存在過的
「耶穌基督」來禱告。

我相信自己在基督教裡學習到的是對我有益的靈修方式，
只是基督教所建立的神學解釋，或教會所認為的上帝的樣子，
我並不一定要去相信。

正在學習脫離過去在教會的經驗與理論，
可以體會「信過之後，要不信會覺得很猶豫」的難處。

Parco

你可以嘗試學習 new age 哲學, new age 主義者很多都有對這考古真相有所研究

大黃傻貓

大家好, 我係一個正考慮離教但掙扎左好耐既基督徒
每一次諗起呢個問題既時候都令我好煩惱
講番正題先:
係初 ...
Guest from 219.77.104.x 發表於 2011/5/3 00:40

基督教令人入教, 用的就是友情牌
但是如果你朋友只是因為你不信耶穌就要絕交, 這朋友不要也罷
(我離開基督教, 一些以前教會的朋友仍然當我是朋友, 這些才是真的朋友)

64891687

殺人的兇手是她:

啟示錄 第17章
1         拿著七碗的七位天使中，有一位前來對我說：你到這裡來，我將坐在眾水上的大淫婦所要受的刑罰指給你看。
2         地上的君王與他行淫，住在地上的人喝醉了他淫亂的酒。
3         我被聖靈感動，天使帶我到曠野去，我就看見一個女人騎在朱紅色的獸上；那獸有七頭十角，遍體有褻瀆的名號。
4         那女人穿著紫色和朱紅色的衣服，用金子、寶石、珍珠為妝飾；手拿金杯，杯中盛滿了可憎之物，就是他淫亂的污穢。
5         在他額上有名寫著說：奧祕哉！大巴比倫，作世上的妓女（harlots）和一切可憎之物的母。
6         我又看見那女人喝醉了聖徒的血和為耶穌作見證之人的血。我看見他，就大大的希奇。


這個世上有那個組織會穿著「紫色和朱紅色的衣服，用金子、寶石、珍珠為妝飾；手拿金杯」?就只有天主教才有,他們還:

啟13:7又任憑他與聖徒爭戰，並且得勝；也把權柄賜給他，制伏各族、各民、各方、各國。

四出屠殺,他們不但殺基督徒,連不聽從他們的人也殺了,制伏各族、各民、各方、各國。而這些人是

林後11:13         那等人是假使徒，行事詭詐，裝作基督使徒的模樣。

天主教自稱自己是基督徒,以上帝的名義殺人,他們空有敬虔的外表，內裏卻是仇敵所派的內鬼，為要以驕傲敗壞　神的教會。他們被驕傲所勝，甘心成為卑賤的器皿，並且明知是錯，但仍自以為義，假冒偽善。他們與蒙　上帝寵愛的兒女爭戰，並且捏造各樣的壞話毁謗　上帝的兒女。然而　上帝的榮光保守　祂的兒女，雖然身在患難，但仍多得智慧，並且得勝。然而　上帝任那攻擊　祂兒女的人狂傲自欺，為要定他們的罪，直等到那審判之日。到了那日，　上帝的兒女必嘲笑他們，坐在寶座上的　上帝必會伸　祂兒女的冤，並要重重的擊打他們， 他們必像遇上狂風的煙，狂風一吹，煙便消沒。正如經上所記，凡事都有定期，天下萬務都有定時。

最後,連天主教也承認人是他們殺的關基督教咩事?基督教還基督教,天主教還天主教,兩個有乜關係,天主教根本不是信上帝,他是古代巴比倫,信的是太陽神!

a82871123

http://exchristian.hk/forum/view ... 7107&highlight=

64891687

回復 25# a82871123

第一句話已經說出真相:

「三位一體人造的、假的　君士坦丁的宗教會議議出的。 」

結果,你從歷史角度證明它是假的,我在聖經中也證明它是假的,可見果D所謂牧師學者自己也不知道自己在說甚麼.他們真是可笑至極.
將這段話送給他們吧:

許多「術語」我們都會說，甚至會說「奇妙呀」，但我很疑心，大家其實不知道自己說著甚麼、信著甚麼。



容許我再得罪人：我總覺得「宗教界」是非常猥瑣的，甚於其他界別，就是開口閉口都是一大堆假大空的口號術語，譬如道成肉身、因信稱義、童女懷孕，好像很高超，很正統似的，卻是根本不知道自己在說甚麼。

a82871123

三位一體的真相
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=7145

64891687

>很好笑的一個回答，如果是原本新約就寫的為什麼要到西元六世紀才決定好，而且要討論那麼多次！

所以我才說:如果他們說所謂的「三位一體」論是真理,是對的,那何需要用投票來決定,可見他們真係荒謬至極.

結論是,投票果d人根本係on  9,他們完全不知道自己在做甚麼?

a82871123

我的意思是，從來就沒有三位一體

從就沒有什麼救世主！.......國際歌

64891687

>從聖經形成的歷史（例如揀選那些書卷入正典的也是人）及內容（核心概念如童女產子、神人、復活等，來自鄰近先存宗教神話如Mithraism和Zoroastrianism）看，聖經的作者也是人。聖經也只是人的遺傳，沒有甚麼超然（例如超過古蘭經或道德經）的權威。

首先,我說過:
「既然他們是口說以聖經作根據,就應用他們的根據來看過明白,就算它是假書,我們要以其書還其教義規條,若只是以其書為假作理由,他們是不會服也不會知道自己有冇錯.」

若你只會說聖經是假的,上帝是不存在的作理由去推翻別人,一,這只是各人的成見,正如果D耶教徒堅持地說它們是真的,根本口同鼻講,講到無謂,反下去也沒有意思.二,你說從歷史中知道他們的信仰是抄其他宗教,他們也可以反口說果D埃及信仰反抄上帝信仰,結果也是口同鼻講,講到無謂,所以為了公平反對,必先找一個根據為起點,也就是說要找一個大家都可以作為根據的角度去作討論,既然基督教所信的東西以聖經作根據,就看看現在他們的信仰是不是與聖經所說的一様,這樣反下去才有意思,他們才會心服.所以我才說:

「根本不用說耶稣上帝是假,他們信的耶稣上帝已經是亂七八糟,不是永生的上帝,而是教義規條,是自己的東西,完全有負於寫書的先知使徒不同神學宗派堅持己宗的學說,他們解經是根據他們的神學,不是根據聖經聖靈,所以說法不一,不能統一.」

找假鈔，必要在「疑似真鈔」裡找，這是連小孩子都懂得的邏輯，但是，我們的牧師就是不懂，我們的學者也是不懂，群眾與平信徒們，本來懂，卻被牧師學者「教」到不懂。

所以找假鈔(反耶教),必要在「疑似真鈔(耶教)」裡找，但他們不支持我們看聖經,他們口說以聖經作根據,就應用他們的根據來看過明白,就算它是假書,我們要以其書還其教義規條.這樣才是最高境界.不只是單憑表面的東西(歷史、考古、堆學)來判斷事物,要內部(bible)攻擊,才能將之連根扙起.

至於本書是真是假,已經不重要了,個個宗教都會有一個根據才成立.你說聖經是假,他們也可以說佛經是假的,你的神不存在的根據是假的.

最後的結果,他們信的根本很多與聖經所說的都不相同,既然他們都自打嘴巴了,何需還要說聖經是假呢?

a82871123

回復  liberale


   先答你這個:

你問:「例如了解到「三位一體」只不過是公元四世紀大公會議中，人之投 ...
64891687 發表於 2011/5/11 20:09

    很好笑的一個回答，如果是原本新約就寫的為什麼要到西元六世紀才決定好，而且要討論那麼多次！
真理痕久不變，謊言永遠變化。太陽繞地球轉也討論看看好了

64891687

回復 17# liberale


   先答你這個:

你問:「例如了解到「三位一體」只不過是公元四世紀大公會議中，人之投票結果」

一睇到呢D專有名詞,先賭為快發洩一下,引用:

許多「術語」我們都會說，甚至會說「奇妙呀」，但我很疑心，大家其實不知道自己說著甚麼、信著甚麼。

容許我再得罪人：我總覺得「宗教界」是非常猥瑣的，甚於其他界別，就是開口閉口都是一大堆假大空的口號術語，譬如道成肉身、因信稱義、童女懷孕，好像很高超，很正統似的，卻是根本不知道自己在說甚麼。

這些話偏激+難聽,教會的人一定不喜歡但不好意思,這也正是我的感想,也是事實.果d基督教作一堆名詞出來真的以為自己好高超,但他們真係唔知自己講緊乜你問我的立場,我是不同意「三位一體」的理論,聖經從未說過有這東西!我們看看較接近的經文:

king james版:
約翰一書 第5章       
7在天國作見證的原來有三，父、道、聖靈，他們是三位一體的

雖然中文也釋成三位一體,但不是真的說現在所說的三位一體,看英文原文便能知道:

1 John Chapter 5
7For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

以上的經文合和本是沒有的

照上文下理一解,只可以說這三種東西是同一來源,但不可以說是一個體,因為經文明說these three are one. are one 不代表是說一體.應該說「道」是一様,即相同,但不可以說是一個「個體」,這才是所謂三位一體的真正意思.

所以,聖經一早就將意思清楚說明,應該是人人都看得明的東西,怎麼需要投票呢?真是可笑至極,有很多東西我們應該看得明,但卻被果D「木屍」「學者」弄到看不明.

另一個角度,如果他們說所謂的「三位一體」論是真理,是對的,那何需要用投票來決定,可見他們真係荒謬至極.

先吃飯,其他的容後再答.

tommy

吾好意思, 我有帳號
但未激活就發左呢個帖
ytcheng912 發表於 2011/5/3 00:48

朋友係經得起考驗,  友情建立在信仰, 利益上不值得珍惜.
不要為番教會失去再多的........

"一鳥在手, 勝過百鳥在林."

64891687

放心,你的問題我會回答你,但先等我下了火先,依家我仲係好火,那個人不但不知錯,還反口罵人說我有錯,詳見這裏:

http://exchristian.hk/forum/view ... page%3D1&page=2

稍後再答你主要問的兩條問題^^"

liberale

不過講到尾我都吾知點開口, 其中最大既障礙係我個死黨
我吾想冇左個fd
Guest from 219.77.104.x 發表於 2011/5/3 00:40

唔想再食丸仔都會好難同個friend開口。冇左個friend，好過墮落。
不可一，不可再，企硬！迷信，衰硬！向迷信說不！

無錯,「神就是真理, 聖經就是權威」
64891687 發表於 2011/5/3 15:30

有個問題。「神」這個詞存在歧義。例如中國語文中的「出神入化」，中東猶太基督伊斯蘭宗教群的獨一位格創造者，田立克的「存在之根基」（非位格的），或人某種模糊的超凡感覺。很多時候，人容易混淆那種模糊的超凡感覺與自己身處的文化氛圍。例如一個生於印度的人，當經歷某種超越感，會說「我經歷了婆羅門，婆羅門又真又活」；一個生於信觀音家庭的人，經歷同樣的超越感，會說「我經歷了觀音，觀音又真又活」；穆斯林國家的人會說「我經歷了安拉，安拉又真又活」；我們這些生於西方基督文化下的人，便容易說「我經歷了神，神又真又活」。這只是由於混淆了感覺與文化。Sam Harris提倡以「超越」（Transcendence）一詞取代「神」這個充滿歧義的詞，來更準確地形容人那份超越的感覺。以後，如果要說，更準確的，可說「我經歷了超越（Transcendence）」。

切要研讀聖經，而非人的遺傳(神學)
64891687 發表於 2011/5/3 16:08

從聖經形成的歷史（例如揀選那些書卷入正典的也是人）及內容（核心概念如童女產子、神人、復活等，來自鄰近先存宗教神話如Mithraism和Zoroastrianism）看，聖經的作者也是人。聖經也只是人的遺傳，沒有甚麼超然（例如超過古蘭經或道德經）的權威。

羅馬書 10:9-14人未曾信他，怎能求他呢？未曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？傳道＞聽見/了解＞信＞求/做基督徒!
64891687 發表於 2011/5/6 23:24

「基督徒」可以只是尋道人生的一個中途站：
傳道 ＞ 聽見/了解 ＞ 信 ＞ 做基督徒 > 求知 > 更了解* > 不信 > 做離教者

*例如了解到「三位一體」只不過是公元四世紀大公會議中，人之投票結果

支持開帖位仁兄決定,要相信自己的感覺,相信自己的內心.

64891687

>老實講, 我番左好多年, 但對於教會, 教義, 聖經呢一切都係一知半解

我已經說明了:「尤其是真正基督徒信仰的交流.所以繼而大家距離愈來愈遠(因為遊戲太多查經少少).」

幾乎沒有信仰交流,又少講聖經,點明.

>冇一個牧師會要求你睇哂本聖經先可以入教

1.因為佈道是要將信仰中最重要的東西向人說明,要令人知道為何要信神,但問題是現在的佈道會只是佈一些「平安了平安了」的福音,不是叫人去悔改的福音.

2.我說的是基督徒的生活,既然信了就一定要有一些真正信仰的生活,例如一個人如果跟一個師傅學東西,他也會花時間了解師傅所教的吧.既然上帝是信仰的基本,那就一定要花時間去了解,而人與上帝的經歷都寫在聖經中,為何不好好去了解,連自己信仰是怎樣也不了解,怎樣做一個好的基督徒.所以現在有很多一知半解的基督徒在教會中就是這樣了,因為教會很少鼔勵人去看聖經.


>吾係我吾想去睇聖經, 而係我根本未完全相信有主既存在

我時常向未信的人說:「你有冇心想去了解上帝,了解他的信仰,若沒有,強迫也是沒用的.」所以,根本與你信不信上帝的存在毫無關係,想去了解便去了解,不是強迫,我有朋友說現在教會的人很多是強行的.別人未了解,點信??

羅馬書 10:9-14
因為凡求告主名的，就必得救。
然而，人未曾信他，怎能求他呢？未曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？

傳道＞聽見/了解＞信＞求/做基督徒!

所以,要解決你現在的問題,必須要好好的了解上帝,了解祂的信仰,若不了解,問題永遠存在.

回復 6# 64891687
我覺得你真係對於現時教會同聖經非常了解
但其實我想問你係咪信有主, 都經歷過神
而且非常熟讀聖經的內容, 更視為最根本的依據
但最大問題係你對教會而家既規條, 作風等等既不滿先至會離教??

老實講, 我番左好多年, 但對於教會, 教義, 聖經呢一切都係一知半解
吾係我吾想去睇聖經, 而係我根本未完全相信有主既存在
就比人拉左入教, 咁又點有興趣睇, 仲有就係睇完都吾會信
只係當故事書咁睇, 無意義可言, 所以我覺得由頭至尾都好荒謬
就好似之前吾知睇呢度既邊個post (定網上資料)
佢講到話: 有大部分人都係係完全沒有基督信仰的知識底下就入左教
因為佢地多數係去果d播道會睇幾條片, 聽個牧師講兩句就入左教
根住就當果個人受聖靈感動, 冇一個牧師會要求你睇哂本聖經先可以入教
我真係笑死@@根本係人都諗到呢個係人既問題,
只係當時人係果一刻聽左果d言之鑿鑿既見證分享之後就好感動, 所以就信
見證我聽得多, 但都仲係有懷疑
可能因為我 對當時人既經歷用好多理由去推測


我對你呢番說話好有同感, 我覺得教會好有小圈子feel
講到呢度,我朋友有時向我說:我覺得一返到去好似分門別黨似的,我們還我們,他們還他們=.=沒有人關心我們似的.又說:因為他們都是同一間學校(我想有些不是吧),而我們又與他們不同學校.我想,這只是其中一個問題,還有一個問題是,在團中真正交流的時間太少了,尤其是真正基督徒信仰的交流.所以繼而大家距離愈來愈遠(因為遊戲太多查經少少).

如果現在的(多元化)與舊的(比較傳統化),我會選擇舊的,如果可以回去像以前的那樣便好了.


p.s你既意見好能夠幫到我牙, 想同你傾多d=]