beebeechan

而你到現在都不肯幫我解以弗所書，你冇得解/唔識解？天主教概念同聖經有出入？ ...

新教徒就常以厄弗所書 2:8-9 兩節作為「因信稱義」的依據.

查厄弗所書整篇都是談論外邦人應否能加入教會的問題, 在一世紀時這問題在猶太信徒中有很多討論。不是在討論個人的救恩。更不是在談行為與信那個重要的神學問題。

依保祿的理念, 外邦人也可以加入教會, 甚至不用如猶太人一樣行割損, 都可以獲得救恩. 甚麼「因信稱義」不符合整篇厄弗所書內容外, 更不符合保祿的理念。

新教抽了保祿的幾句話而不理會整篇厄弗所書的內容, 實在也是有點斷章取義。

beebeechan

趕著出門，法這麼多時間打。
羅馬書和以弗所書，很早很早已經問了，你也磨了這麼久才肯答答羅馬書

而你到 ...
jimmychauck 發表於 2012/10/21 10:29

無時間便慢慢睇清楚, 想清楚, 組織好才回帖...
我有時間等你.
不要學埋人亂貼一餐便當了回應了.

beebeechan

請你先承認你自己說錯話。
只有KJV是新教？KJV譯成的年日，比ASV NIV不知早多久。
只有KJV是新教的？Reformed Church Baptist, Congregationalist, Dutch Reformed, Friends, Methodist, Episcopal, Presbyterian, Protestant Episcopal 通統不是新教，都是天主教？

這又說明日後的新教英文譯本,都不贊同 KJV 的譯法囉.

beebeechan

回覆  beebeechan

請你先承認你自己說錯話。
只有KJV是新教？
你甚麼錯都不認，不用討論。 ...
jimmychauck 發表於 2012/10/21 18:28

你當然可以隨便抓個藉口終止討論的.

beebeechan

我不想終止討論，你先認錯。
是非曲直都不懂分？
jimmychauck 發表於 2012/10/22 08:12

哈...我也不想終止討論, 不過你先要往街上裸跑....
你不裸跑, 不用討論
(咁得唔得?)

beebeechan

錯到咁明顯都唔洗認，即係其實係呢個論壇，bb你都唔會認任何錯啦，咁你其實同hb一樣，浪費我時間。

jimmychauck 發表於 2012/10/22 21:11

咁你係有自由權去選擇「唔浪費時間」架喎。
你又要論, 就唔好怨這怨那

beebeechan

我冇叫你裸跑喎，你做咩叫我裸跑
...
jimmychauck 發表於 2012/10/22 21:11

咁你又無喇喇叫我道甚麼的歉?
你見到我有咩錯，你咪講囉，你講得啱我咪認囉，跟住討論再開囉。

beebeechan

我話你錯，錯在話「只有新教的版本譯成Only」，殊不知ASV, NIV均為新教版本，你懂的沒有？ ...
jimmychauck 發表於 2012/10/22 21:55

那我在#67 又不是說了:

這又說明日後的新教英文譯本,都不贊同 KJV 的譯法囉
beebeechan 發表於 2012/10/21 10:41

既然其它新教譯本都無著重 "only " 這個字, 那堅持「因信稱義」又豈不是砥觸了「唯獨聖經」先?

beebeechan

第六、其他新教譯本冇「著重」，有冇「反對」？
...
jimmychauck 發表於 2012/10/23 00:12

喂.....唔反對就係當贊成?
都好茅躉啫

beebeechan

大前題是「因信稱義」是經文的教義, 還是由一個人帶出來的教義。 馬丁在德文聖經譯本擅加上 "only" 一字, 不是宗徒所教導的。

beebeechan

回覆  beebeechan

麻煩答答1到5添唔該。
..
jimmychauck 發表於 2012/10/23 07:49

連一個小反基 hellboy 仔, 在 【原創作品】Hellboy決戰教會教徒耶毒焦點評述 #107 也能引出支持信要有行為的經文, 滿一頁.
我不需要重復。
你要我答你－５？　不過，　你卻連人家這一頁也未有回答過啵。

beebeechan

回覆  beebeechan
Rom 4:3  經上說什麼呢？說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
jimmychauck 發表於 2012/10/23 07:49

就以亞巴郎為例, 他之稱義又無用行為來配合先?
上主著亞巴郎離開家鄉烏爾, 經過沙漠移居去埃及, 如他不遵從上主意思, 仲可唔可以稱義人?
上主要亞巴郎獻上依撒格作祭品, 他拒絕時, 又可唔可以稱為義人?
得把口話信, 而沒有行為來配合。稱了義人也不服人。

beebeechan

就以亞巴郎為例, 他之稱義又無用行為來配合先?：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
上主著亞巴郎離開家鄉烏爾, 經過沙漠移居去埃及, 如他不遵從上主意思, 仲可唔可以稱義人?：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
上主要亞巴郎獻上依撒格作祭品, 他拒絕時, 又可唔可以稱為義人?：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
得把口話信, 而沒有行為來配合。稱了義人也不服人。經上說什麼呢？說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」

jimmychauck 發表於 2012/10/23 21:04

你唔係嘛, 中邪咩....
無論人點回, 你都係只識唸符咒咁:
「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」

尤如佛子唸六字大明咒:
唵嘛呢叭咪吽
唵嘛呢叭咪吽
唵嘛呢叭咪吽

我也要你答1,2,3,4，煩請作答。
你咁既表現, 答你都無謂哩,
一陣你咪又係:
「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
.....心淡矣.

beebeechan

經上說什麼呢？

jimmychauck 發表於 2012/10/23 21:04

你口口聲聲說: 經上說什麼呢？
很唯獨聖經囉,

之不過, 你又無視經上說甚麼囉:
信德也是這樣：若沒有行為，自身便是死的。(參雅各伯書二14~26)
「那些稱呼我『主啊，主啊』的人並不都能進天國；只有實行我天父旨意的才能進去。」(瑪7:21)
(還未包括 hellboy 早引過的章節)

唯獨聖經, 其實是唯獨你自己 (或是馬丁路德)編的經?
唯獨經文的一句:「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」?

beebeechan

就以亞巴郎為例, 他之稱義又無用行為來配合先?：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
上主著亞巴郎離開家鄉烏爾, 經過沙漠移居去埃及, 如他不遵從上主意思, 仲可唔可以稱義人?：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
上主要亞巴郎獻上依撒格作祭品, 他拒絕時, 又可唔可以稱為義人?：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」
得把口話信, 而沒有行為來配合。稱了義人也不服人。經上說什麼呢？說：「亞伯拉罕信神，這就算為他的義。」

對天主教徒提出來亞巴郎以行為表明信的說法, 新教護教學者老早想到了回應的方法哩.....
可能閣下工夫未足, 未有拜讀這些學者的論據, 才弄得如此啞口無言, 以唸咒般作回應.
要護教, 也得要先為自己增值增值, 教學相長嘛.

你跟我對辯中, 我無理由教你點樣駁倒我架嘛, 倒自己米耶?

呢到最少有幾個人睇住我地「自相殘殺」架。
我還以為可以跟你做齣好戲, 示範表演以教大眾咋。

beebeechan

回覆  beebeechan
你自己get不了還硬指人家撞邪？
信，就可算為義。(羅4:3)
信，就可算為義。
信，就可算為義。
聖經一直向你呼喊的，你聽不到？

jimmychauck 發表於 2012/10/25 00:34

真多謝你一篇只管叫口號的回應

beebeechan

回覆  beebeechan
事情只是很簡單地，你無視聖經字面明確的教導

jimmychauck 發表於 2012/10/25 00:34

咁又有勞你解釋一下
信德也是這樣：若沒有行為，自身便是死的。(參雅各伯書二14~26)
字面明確教導你就可以無視。

beebeechan

回覆  beebeechan
字面也經完全教導信心的 sufficiency (我唔該你查查字典 sufficiency 的意思)。
...
jimmychauck 發表於 2012/10/25 00:34

喂。。。我好蠢
真係唔知啵！
咁高深既野你都曉架，　可惜丫，　你曉還曉，　你唔懂以淺白的語言來教人，　俾你識左都無用。
基督徒知道救恩，　係咪要收收埋埋唔俾人知咁呢？

beebeechan

回覆  beebeechan
雅各書的信心，你留心的話，14還是說「說自己有信心」，且是「人」說，不是「基督徒/弟兄」說，並非論基督徒的行為問題。
..
jimmychauck 發表於 2012/10/25 00:34

雅各伯書2:14 全句是這樣的啵：

我的弟兄們，若有人說自己有信德，卻沒有行為，有什麼益處？難道這信德能救他嗎？

字面教導是：「難道這信德能救他嗎？」

你只抽幾粒字，　真係好字面囉。

beebeechan

回覆  beebeechan
我上公車付錢，而我念過經濟，那未必須念過經濟且付車資的人才能上車？
在我前面上公車的人有位子坐，那未我上車一定有位子坐？
...
jimmychauck 發表於 2012/10/25 00:34

這個比喻，　愈比愈糟，　不知你想比喻甚麼。
你先組織一下少發帖不可以耶?