beebeechan

那是用證據+用了推理，生活與官職收入不相稱:是有物證支持，例如收入的數據，他官職的證明等等，而不是 ...
lautze 發表於 2016/10/17 23:16

你就是不懂用証據＋推理，　來說明耶穌復活過。
我就是叫你自己去查查：
信徒有甚麼與常人不相稱行為証明過耶穌是復活了？

『信徒的行為』不是人証，　得把口講的東西。

beebeechan

可是末日未至，教主卻於1994年去世。戴因說﹕「教主死時我也在場，信眾們都痛哭，拒絕相信他會死。」但不久後，他們就提出了「教主其實未死，只是無法看見」的托辭，信徒數目未有因此而大減。
lautze 發表於 2016/10/17 22:52

呢d 心情，　
在靈堂都常見哩

無特別

lautze

只有人证没有物证的情况下能判有罪吗？

不行，只有口供不得定罪。口供必须结合一定的物证或者其他证明途径才可以对犯罪行为人进行处罚。就算全世界的人都说甲杀了乙警方也要找到譬如物证或者其他证明力比口供更强的证据才能定案。

http://zhidao.baidu.com/question/12794951.html

lautze

我只係提醒你，　要証明一樣野，　唔一定係要乜科學實據，　物証既

用番我以前講過既話：
有人話你知.. ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:13

那是用證據+用了推理，生活與官職收入不相稱:是有物證支持，例如收入的數據，他官職的證明等等，而不是靠單是人證

在世界上，沒有物證的法庭很多時侯是不被接受的，由於人證的不可靠性。

lautze

我只係提醒你，　要証明一樣野，　唔一定係要乜科學實據，　物証既

用番我以前講過既話：
有人話你知.. ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:13

問題是，中六合彩的機會率有多高，那也是合理懷疑，因為後來他有很貴重的物證證明他到處跑也可以暗示增加其可能性(當然可能他只是中了3000萬，而非3億，他吹牛而已)，要看其證跡而決定相信的可能性大不大

beebeechan

另外，你說的用科學不對，那如果你這樣好像暗示不用求證，不用小心調查驗證，不用不觀察，那你認為信就是正確的方法吧
科學不外是求心求證，看看可不可觀察，有沒有物證人證作準，能不能排除其它疑點，這是人類歸納出來，而且正確率高的方法，這沒疑問吧

但信就是正確的方法是你定義的，本身，信錯是有機會，它不一定是可靠的方法，而大家怎樣定義一個方法是否可靠，當然靠經驗，沒經驗則無從判斷。
...
lautze 發表於 2016/10/17 23:06

我只係提醒你，　要証明一樣野，　唔一定係要乜科學實據，　物証既

用番我以前講過既話：
有人話你知..佢中了六合彩, 有3億彩金. 你唔信. 你話佢老作.

不過...日後,  你見佢換了架林寶堅尼, 搬左去萬呎大宅, 不再用住劏房
日日去名人飯堂午飯...得閒就去東京shopping, 早去晚返

咁你......仲會唔會話佢講假, 作大?

你同意與否，　香港廉署便用了這個方法，　以「生活與官職收入不相稱」成功檢控過貪官。

信徒有甚麼與常人不相稱行為証明過耶穌是復活了？

lautze

你不如話耶穌有個孖生兄弟
一個釘死了，
一個行出來與門徒一起，　扮復活了。

有　d 魔術都用孖生兄弟 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:06

    不一定啊，耶穌可以找一個相似的弟子代替他的，你不能完全否定沒這可能，因為為了革命建立猶太國獻出生命，狂熱的宗教分子有甚麼不能做出。

而且這可能還是經驗上出現的機率比復活高無限倍。

Teresa Barnwel和希拉里的樣子也很相似，所以說他們也可以搞替身的。
隨便一個例子證明經驗上可能性大。

lautze

好快，　你便墮入了沙文式的任意憶測，　老作乜都得。
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:03

    這不是任意憶測，而是合理推測和假設。
正如一個人自稱是神叫他殺人，你無法證明神真的有叫他，但看他走火入魔的樣子，推測判斷他神經病的機會率大。

你不可能靠2000年後還源2000年前發生的事，所以歡迎其它不同觀點質疑。

beebeechan

都未必要偷
亞利馬太的約瑟見阿穌一息尚存
將裹蒸糉塊布丟入山墳
然後運走阿穌都得啦 ...
沙文 發表於 2016/10/17 23:03

你不如話耶穌有個孖生兄弟
一個釘死了，
一個行出來與門徒一起，　扮復活了。

有　d 魔術都用孖生兄弟來搞作。

lautze

「教主其實未死，只是無法看見」，　
反正你沒反證。
你也不能說不是這樣。

既然，　全憑「信」的事，　 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:00

等等，這個我是描術人心理的現像。

1.教主有屍體已經被證明死亡
2.但信徒幾天後合理化"教主其實還沒死

1.是已確定的事實，由於有物證支持。

2.是信徒明顯合理化的說詞。

所以人是可以用一些話自圓其說的，就算佛經錯誤也一樣，信徒可以推用天眼才能看見，單是自圓其說，任何一個人都可以自圓其說，但自圓其說合不合理又是另一回事。

我和你的共通點是人死了不能復生，由於你是天主教/基督徒認為耶穌復活很合理，教主應該去天堂地獄靈界了吧



另外，你說的用科學不對，那如果你這樣好像暗示不用求證，不用小心調查驗證，不用不觀察，那你認為信就是正確的方法吧
科學不外是求心求證，看看可不可觀察，有沒有物證人證作準，能不能排除其它疑點，這是人類歸納出來，而且正確率高的方法，這沒疑問吧

但信就是正確的方法是你定義的，本身，信錯是有機會，它不一定是可靠的方法，而大家怎樣定義一個方法是否可靠，當然靠經驗，沒經驗則無從判斷。

沙文

老作乜都得, 正係成本經嘅核心思想

beebeechan

而我認為也有可能是某個門徒(而其它門徒不知情)買通了羅馬兵去偷，而真相因為藏在2000多年前，無法回到案發現場解釋，故怎樣說都一定不能證明誰偷，但世界上大多現像都可以用自然解釋，就算今天解釋不了，如果按一般推理的思考，自然解釋是直接，能觀察，故考慮這樣子。
lautze 發表於 2016/10/17 23:00

好快，　你便墮入了沙文式的任意憶測，　老作乜都得。

沙文

都未必要偷
亞利馬太的約瑟見阿穌一息尚存
將裹蒸糉塊布丟入山墳
然後運走阿穌都得啦

beebeechan

...

可是末日未至，教主卻於1994年去世。戴因說﹕「教主死時我也在場，信眾們都痛哭，拒絕相信他會死。」但不久後，他們就提出了「教主其實未死，只是無法看見」的托辭，信徒數目未有因此而大減。
lautze 發表於 2016/10/17 22:52

「教主其實未死，只是無法看見」，　
反正你沒反證。
你也不能說不是這樣。

既然，　全憑「信」的事，　
為甚麼你又硬要去用『証明』，　科學証明。。來理解耶穌復活呢？

你用筲箕去盛水，　當然得個吉。
你用錯工具唶

lautze

即係乜誰？
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:54

首先我先說明，復活和偷屍都是一種假說和推理，事實上我們不可能靠著二手資料，還是被扭曲傳了兩三代的二手資料，而沒有任何物證去確定誰偷的，但有學者認為是這樣的。
而我認為也有可能是某個門徒(而其它門徒不知情)買通了羅馬兵去偷，而真相因為藏在2000多年前，無法回到案發現場解釋，故怎樣說都一定不能證明誰偷，但世界上大多現像都可以用自然解釋，就算今天解釋不了，如果按一般推理的思考，自然解釋是直接，能觀察，故考慮這樣子。

"James D.Tabor博士推測，耶穌暫時安葬後，很可能是耶穌的母親瑪利亞和他的妹妹撒羅米及一眾跟隨的婦女幫忙搬走了遺體，據《馬可》(16:1)，她們買了香膏要去膏耶穌的身體，據猶太人習俗，人死後必須於二十四小時之內安葬，她們根據猶太傳統以香膏為耶穌潔淨遺體，正是摯愛的表現，而照《約翰》所記，當時抹大瑪利亞顯然沒有在場。"

lautze

耶穌拯救人類，　就揹了拯救人類的十字架，　自己給釘死。
你說的那人說神要他『強奸某個女人是為了救地 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:54

因為你沒反證啊，他說甚麼都可以的。

你又不能證明沒有一個神叫他不要這樣做，因無法對這神作出任何觀察，所以他說甚麼都行啊，因為鬼神無法驗證，而世界上大部分的事都不需要用鬼神解釋，所以一加一減，那古代的神話故事嘗試用自然解釋也行

另外，而他自己可能是瘋的，卻相信這樣的話。

beebeechan

而是和耶穌有關係的人偷。
lautze 發表於 2016/10/17 22:42

即係乜誰？

beebeechan

科學無法證明神存在，不是科學，而是暫時沒有一個人可以復活，而且也無法系統地了解，如果這樣的話，大家也可以自說自話，強奸犯在法庭上說鬼神指使他強奸某個女人是為了救地球而拿不出證據也可以啊，反正你沒反證。
lautze 發表於 2016/10/17 22:37

耶穌拯救人類，　就揹了拯救人類的十字架，　自己給釘死。
你說的那人說神要他『強奸某個女人是為了救地球』，　那麼他也要揹起這個十字架，
押去刑埸受靶囉：


無呢種心理準備既人，　唔好笠亂話係『神要他做乜做乜』

lautze

不合理！

當耶穌人說復活，　聖殿毀了，　他三日重建，　人不知他說甚麼，
連他的大弟子伯多祿也不明白耶穌復活的事，
為甚麼會無情情構思偷屍來堆砌出一個復活
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:02

    我告訴你吧，你這句是非常合理的，我也認同不太可能會有門徒集體偷 偷屍而自己為自己騙造的謊言傳道下半世，所以我相信門徒應該不知情。

雖然我自己個人推理，但如果門徒知情自己偷而做出類似的行為呢

但的確門徒是可以偷屍而合理化其行為的，偷了屍後，再合理化自己偷屍的行為，說耶穌還沒死，原因是付出精力太多，當初的絕望反過來合理化自己還是信對的，不可能信仰是錯的，所以自我欺騙而產生耶穌復活的幻覺，所以後來傳了兩三代後的耶穌弟子加料神化下變成一個復活的故事。


精神病學家戴因（Simon Dein）則滲入英國一個名叫的Lubavitch Hassidic Jews（下稱LHJ）的組織，其信徒多年來都相信組織精神領袖是彌賽亞，將見證現代文明末日和新時代來臨。可是末日未至，教主卻於1994年去世。戴因說﹕「教主死時我也在場，信眾們都痛哭，拒絕相信他會死。」但不久後，他們就提出了「教主其實未死，只是無法看見」的托辭，信徒數目未有因此而大減。

道森指出，LHJ未有就此敗滅的一大原因，是成員間有強烈的群體絆意識。他指出，若末日組織內凝聚力強、沒有異見聲，又有領袖能果斷就末日預言落空迅速予以「合理化」，組織就能力撐下去。專家稱，由於信眾身心都已押重注在末日信仰上，他們有很強烈的動機，去接受任何自圓其說方法。

lautze

無錯，　耶穌門徒不明白耶穌會復活
反而是耶穌的對頭人卻相信。

可是，　為甚麼法利塞人要偷屍來造出一 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:37

    不是他偷。

而是和耶穌有關係的人偷。