沙文

回覆 27# beebeechan
唔係您估
炭排放對氣候影响勁過大洪水
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lautze

我又真未聽過颱風可以由科學法製造出來啵
乜科學咁狠勁架拿？
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:33

   小型台風可以。
但大型台風則沒有人會提供金錢去搞製造這種沒意義又破壞力的東西

beebeechan

其實你說的也有疑點，連他的大弟子伯多祿也不明白，倒是法利賽人明白得清清楚楚，所以更加令我懷疑是不是後人偽造

另外，我指偷屍的不一定是他，也不是全部的門徒也知情，更可能是和耶穌親密的背景的親屬的人而非耶穌所有門徒都知情的
27:62                  次 日 、 就 是 預 備 日 的 第 二 天 、 祭 司 長 和 法 利 賽 人 聚 集 、 來 見 彼 拉 多 、 說 、
27:63                  大 人 、 我 們 記 得 那 誘 惑 人 的 、 還 活 著 的 時 候 、 曾 說 、 三 日 後 我 要 復 活 。
27:64                  因 此 、 請 吩 咐 人 將 墳 墓 把 守 妥 當 、 直 到 第 三 日 ． 恐 怕 他 的 門 徒 來 把 他 偷 了 去 、 就 告 訴 百 姓 說 、 他 從 死 裡 復 活 了 ． 這 樣 、 那 後 來 的 迷 惑 、 比 先 前 的 更 利 害 了 。
lautze 發表於 2016/10/17 22:32

無錯，　耶穌門徒不明白耶穌會復活
反而是耶穌的對頭人卻相信。

可是，　為甚麼法利塞人要偷屍來造出一個耶穌「很利害」的形象。

lautze

咁都可以係今日的科技未成熟到可以証明到神唔得咩？
科學未能証明到唔等如無。 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:29

    既然無法證明，又嚴重違反人類規律的事，倒不如先找一個能觀察，能證的基礎上推理一個比較合理的解釋，所以法庭不接受鬼神之說。

很多事的確無法解釋，所以我們也不應該斷定復活是真的，很多疑案也有涉及超自然，只是很詭異的方法的效果做成，可以看那些破案小說如何把超自然的事合理解釋出來也可以啊。

科學無法證明神存在，不是科學，而是暫時沒有一個人可以復活，而且也無法系統地了解，如果這樣的話，大家也可以自說自話，強奸犯在法庭上說鬼神指使他強奸某個女人是為了救地球而拿不出證據也可以啊，反正你沒反證。

所以用自然解釋，可證的事情上觀察推理是人類基本思考原則。

beebeechan

回覆  beebeechan
你指是科學上的科技
同樣，幾百年前也沒有科學家能製造台風，但今天科技成熟而可以。

lautze 發表於 2016/10/17 22:25

我又真未聽過颱風可以由科學法製造出來啵
乜科學咁狠勁架拿？

lautze

不合理！

當耶穌人說復活，　聖殿毀了，　他三日重建，　人不知他說甚麼，
連他的大弟子伯多祿也不明白 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:02

   這證供不知是後來流傳偽造，還是神化的時侯記錄下來，所以這不能作準，如果這也能作準，龍樹去海底拿大乘佛經也可以做證據，這句話是否耶穌親口說過還是後人神化而加則無從判斷，最少，沒有任何一世紀的證供。
其實你說的也有疑點，連他的大弟子伯多祿也不明白，倒是法利賽人明白得清清楚楚，所以更加令我懷疑是不是後人偽造

另外，我指偷屍的不一定是他，也不是全部的門徒也知情，更可能是和耶穌親密的背景的親屬的人而非耶穌所有門徒都知情的
27:62                  次 日 、 就 是 預 備 日 的 第 二 天 、 祭 司 長 和 法 利 賽 人 聚 集 、 來 見 彼 拉 多 、 說 、
27:63                  大 人 、 我 們 記 得 那 誘 惑 人 的 、 還 活 著 的 時 候 、 曾 說 、 三 日 後 我 要 復 活 。
27:64                  因 此 、 請 吩 咐 人 將 墳 墓 把 守 妥 當 、 直 到 第 三 日 ． 恐 怕 他 的 門 徒 來 把 他 偷 了 去 、 就 告 訴 百 姓 說 、 他 從 死 裡 復 活 了 ． 這 樣 、 那 後 來 的 迷 惑 、 比 先 前 的 更 利 害 了 。

lautze

不合理！

當耶穌人說復活，　聖殿毀了，　他三日重建，　人不知他說甚麼，
連他的大弟子伯多祿也不明白 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 22:02

   這證供不知是後來流傳偽造，還是神化的時侯記錄下來，所以這不能作準，如果這也能作準，龍樹去海底拿大乘佛經也可以做證據，這句話是否耶穌親口說過還是後人神化而加則無從判斷，最少，沒有任何一世紀的證供。
其實你說的也有疑點，連他的大弟子伯多祿也不明白，倒是法利賽人明白得清清楚楚，所以更加令我懷疑是不是後人偽造


27:62                  次 日 、 就 是 預 備 日 的 第 二 天 、 祭 司 長 和 法 利 賽 人 聚 集 、 來 見 彼 拉 多 、 說 、
27:63                  大 人 、 我 們 記 得 那 誘 惑 人 的 、 還 活 著 的 時 候 、 曾 說 、 三 日 後 我 要 復 活 。
27:64                  因 此 、 請 吩 咐 人 將 墳 墓 把 守 妥 當 、 直 到 第 三 日 ． 恐 怕 他 的 門 徒 來 把 他 偷 了 去 、 就 告 訴 百 姓 說 、 他 從 死 裡 復 活 了 ． 這 樣 、 那 後 來 的 迷 惑 、 比 先 前 的 更 利 害 了 。

beebeechan

回覆  beebeechan
你指是科學上的科技
同樣，幾百年前也沒有科學家能製造台風，但今天科技成熟而可以。

lautze 發表於 2016/10/17 22:25

咁都可以係今日的科技未成熟到可以証明到神唔得咩？
科學未能証明到唔等如無。

lautze

那麼，　反基，　人反你反
又會不會是「因為群體效應和盲目的傾向」？ ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 21:53

本人是有思考和對比兩方的結果，而且本人也不"反基"，正是我的環境多是基督徒，是自己一開始就產生懷疑，所以本人不認同此說

認為復活論也是可能的，但我從自然的角度不認同此立場，但相信此立場的人也屬實合理，因為有不少有學識的學者也提出其復活論證的見解，我自己也有參考，早期很相信他們的理據，但後期不是很認同，發現看了相反的論證後，放棄了自己以前主張復活是很強的證據，雖然如此，我認為提出復活也合理，而我本人也不想反基，只是提出自己觀點。

lautze

回覆 16# beebeechan


    科學從來未能搞出生命來，　
也不能大量重複造出活細胞，
為甚麼人又會把進化論看到很真？　信哂！

所以，　你不要賣弄科學，　你實在一點也不科學
-------------------------------------------------------------------------------

你指是科學上的科技
同樣，幾百年前也沒有科學家能製造台風，但今天科技成熟而可以。

我指的科學是理解自然概念而定義。

為甚麼人會把進化論看到很真?事實上，我看出是比較多人盲反進化論，而且和宗教經典有抵足的部分，不只如此，他們還搞年輕地球創造論試圖扭曲科學。
但演化論是建立一系列觀察，推理，偽證的結果，而且經得起不斷的論文和peer review系統考驗，也是符合各種學術和框架，故可信。它是建立在大家都開結脫離盲信宗教的背景下的理性時代產生的，不但一開始激動很多人盲反進化論，原因是進化論倒是得罪了教會的利益，而且美國有些洲早期禁教進化論，就算連智慧設計論的領軍人物Micharel Behe也承認廣義演化有大量證據，只是不同意自然演化，可是壓倒性的科學家都支持演化，所以故相信合理，而宗教是建立在古人大量的表面經驗之上，而不夠有系統地偽證求證，到現在也沒證據故真實性存疑，但我相信宗教也有它正面的意義，如果它能符合理性，當然可以相信，。

而無法觀察，只能形而上學的推理，無可偽證，科學保持不知，故理性。
例如，一個有嚴謹思維的人做了某個研究幾十年，比起那個吹牛的人自稱一下子做到而且否定他錯，那我相信可信度可以有得比較的。

沙文

未夠簡單
使乜拍戲
求其揾4卷厠紙
撩幾行字
話係福音書
咁咪搞掂您咯

beebeechan

好簡單啫
伯多祿詐帝也不明白耶穌復活的事，
咁就會有人問"為甚麼會無情情構思偷屍來堆砌出一個復活"

您此 ...
沙文 發表於 2016/10/17 22:09

挑。。。
咁仲簡單

原來當時是拍戲
羅馬兵係詐諦釘耶穌上架

沙文

好簡單啫
伯多祿詐帝也不明白耶穌復活的事，
咁就會有人問"為甚麼會無情情構思偷屍來堆砌出一個復活"

您此一問, 正正就在伯多祿的算計之中

beebeechan

..

所以嘛，你去觀察耶穌是否存在，而不理會轉世喇嘛是否真的轉世，間接促成了觀察耶穌復活的現象，而忽略了喇嘛是否轉世、其他人有否復活的現象，即是耶穌復活問題仍存在於你的內心
抽刀斷水 發表於 2016/10/17 21:29

轉世，　與復活
是否同一樣事？
好似唔係啵

beebeechan

而偷屍論倒比較合理。

lautze 發表於 2016/10/17 01:51

不合理！

當耶穌人說復活，　聖殿毀了，　他三日重建，　人不知他說甚麼，
連他的大弟子伯多祿也不明白耶穌復活的事，
為甚麼會無情情構思偷屍來堆砌出一個復活

beebeechan

復活論完全違反科學，而科學基於大量重複，而沒有一個人能復活，所以可信度比較低。
lautze 發表於 2016/10/17 01:51

科學從來未能搞出生命來，　
也不能大量重複造出活細胞，
為甚麼人又會把進化論看到很真？　信哂！

所以，　你不要賣弄科學，　你實在一點也不科學

beebeechan

教會一直以來的資料一直說耶穌復活可信:

最近看了集體心理學的資料，我發現:
1.因為群體效應和盲目的傾向 ...
Guest from 101.164.182.x 發表於 2016/10/17 01:18

那麼，　反基，　人反你反
又會不會是「因為群體效應和盲目的傾向」？

beebeechan

首要先搅清楚的是究竟耶稣是否真有其人，如果只是小说人物就唔使蹝氣去研究佢有冇復活或可不可信，对嗎？
耶稣在歷史上係【查無此人】！
耶稣的出生或存在与否也只不过是【據傳】，什么是【傳】？傳即是没有事实的！
所有耶稣的故事也只有在性經中找到而已，而其他的歷史記載却連一絲絲的痕迹也没有？
只有蠢人先至会信！
leefeng 發表於 2016/10/17 12:58

按有條新黎既版友思維：
『為何用Google 尋找 " 反基 " 就會有大量的網站?』

我打入『耶穌』，　彈出黎既網站可不少。

抽刀斷水

耶穌是否有復活，在乎於耶穌曾否存在過、同時死後又復活的他又曾否存在過。

然而，即使是自己，也有人會質疑自己是否存在，因此才有著名的「我思故我在」名句。

量子物理學亦在懷疑「不被觀察的月亮存在嗎」。

自古至今，都有不少人曾經死後復活的報道，為何單單要去研究耶穌，而忽略其他人？

所以嘛，你去觀察耶穌是否存在，而不理會轉世喇嘛是否真的轉世，間接促成了觀察耶穌復活的現象，而忽略了喇嘛是否轉世、其他人有否復活的現象，即是耶穌復活問題仍存在於你的內心。

lautze

我認為，如果記億如此不可靠，而耶穌復活的人證又是基於這麼扭曲的環境下加以對當地人的暗示，那麼一堆人誤以為耶穌有復活可能是真的。而且那些人都堅信有這樣的回億，甚至不一定認知這記億不是虛構的，在幾個星期內還會嚴重扭曲，而如果耶穌真的是有替身，如果這個耶穌替身是被安排死了，而有羅馬兵被買通，又或者婦女在就好像如果希拉里本身有替身，那麼耶穌復活自然轟動群體，那麼一定會暗示令不知情的信徒，使徒，集體創造虛構甚至短時間神化耶穌，因為如此獨特的環境下可以暗示很多人，他們會把其它救世主，傳說的事跡，又或者暗示自己虛構記億，幾十年後一個耶穌的神話基本上完成，不可能這麼快?上文的心理學實驗表示，記億可以幾個星期內大量虛構甚至信者堅信是真的，同樣，基督教本身就有說方言又或者很多習慣甚至連保羅都說外界會說他們瘋狂言(哥林多)，所以那些比較靈恩化的人製造怪力亂神不是難事，所以說幻覺是合理推測，長期活在宗教體驗下出幻覺的可能性高，倒是已經被證明的事，但復活，你除了靠訴諸無知外，還有方法偽證嗎。

所以如果有500多人看過耶穌復活，我們無法知道他們證了甚麼的供詞，史上又有幾百到幾千人的集體幻覺又不是第一次發生(因為群體極易受到暗示)尤其是羅馬帝國落後的環境。

"James D.Tabor博士推測，耶穌暫時安葬後，很可能是耶穌的母親瑪利亞和他的妹妹撒羅米及一眾跟隨的婦女幫忙搬走了遺體，據《馬可》(16:1)，她們買了香膏要去膏耶穌的身體，據猶太人習俗，人死後必須於二十四小時之內安葬，她們根據猶太傳統以香膏為耶穌潔淨遺體，正是摯愛的表現，而照《約翰》所記，當時抹大瑪利亞顯然沒有在場。"


但如果有了替身論解釋，的確完美化了耶穌復活死的是"假人"，就是可能為了某些革命原因而獻出生命。


補充質疑: 有人懷疑，你根本沒證據證明耶穌有替身啊，又或者門徒有這麼多幻覺啊，可是，同樣，對方也沒證據證明有復活，如果一件事是違反科學，那麼科學是建立大量經驗之上，如果有人說他去了火星後回來，或者說他去了看火星的電影，那個可信度比較高，經驗上當然是後者，由於耶穌復活嚴重違反人類觀察推理的經驗，更何況耶穌復活的福音書沒有任何原始文本而二世紀都只有少部少碎片(難道你認為約福音125AD的小碎片能證明整本約翰福音都沒改動嗎)，而加上只有對信仰有利的文獻保留下來而對信仰不利的資訊都消失了，那麼這樣猜的確是合理的?難道法官可以連你親自證人供詞都沒有而那些供詞還是二手資料，就好像路加，馬可根本沒見證過耶穌的事跡而靠收集，參考(語言文字學證明他們都是有互相參考同一份來源，所以重複率高)，而不是獨立證詞。
考古學已實證最早的馬可福音根本沒有復活後的故事，耶穌更何況對觀福音的作者多是沒名字，名字是後來加上去的，更何況在2世紀還有繼續修補，如果認為那些福音書就可靠，為何其它偽經福音書本身不可靠，而不同宗教也有各種宣稱沒有證據，那麼應該從公平的角度去驗證，假死/替身/幻覺可能還是比較合理的。

的確，本人相信基督教的集體宗教神跡教派幾十年快速形成必定是發生了某些獨特的事，但不代表復活就是合理，不然犯了訴諸無知等謬誤。