bigmonster

1. 不是 "主耶穌教導", 相信不相信都不影響是否 "信耶穌" 這件事.
2. "主耶穌" 在 "馬太福音 15 章" 說明不可以把 "人的吩咐" 說成 "神的道理".
3. 相反把 "教會教導" 說成 "必要相信才是信耶穌" 就違反 "主耶穌說話" (2).
4. 本人就是要維護 "主的教導". 要說是 "主的教導", 先拿 "主耶穌說話" 出來.
5. 不要再把 "教會教導" 混淆為 "主的教導". "教會" 不是 "主耶穌". 這樣做是 "拜偶像".

不是 "主耶穌教導"

- "三位一體"
- "因信稱義"
- "聖經是神的話語"
- "要返教會"
- "不可以婚前性行為"
- "不可以和 '不同信仰' 結婚"
- "不可唱流行曲"
- "不可去唱卡啦 OK"
- "不可以吸煙"
- "不可以有理性"
- "不可相信科學"

當然, "吸煙" 危害健康. 不做是一件好事. 但 "吸煙" 不影響是否 "信耶穌" 這件事.

這些事就算不相信, 犯罪嗎? 犯了也不是 "主耶穌" 的罪了 ... 反過來, 把 "教會教導" 混淆為 "主的教導", 就 "犯罪" 了. 這樣做是 "拜偶像"  (5), 也違反主親口的說話. (2)
--------
註: 不想受教會控制的快離開教會. 在去教會和無神論之間. 本人情願你是無神論. 當然你可以是一個 "只信耶穌的基督徒", 但這樣會被評為異端.
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馬太福音 15 章
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E9%A6%AC%20%E5%A4%AA%20%E7%A6%8F%20%E9%9F%B3+15&version=CUV

逃出魔幻紀

傻咗，刪除重複回復

逃出魔幻紀

講到咁論盡，不如搞返清個源頭，就知道冇出去邊度。 我再剪貼我關於big先生“路加福音19……”嘅回覆，請bee先生睇下有冇印象：

這裏好像又出現矛盾了，如果我沒有記錯的話，big先生曾經在與bee先生討論時，已經清楚承認福音是人寫的，福音中的耶穌及其教導是作者自己說耶穌怎樣怎樣，言下之意是祇有他“所認識的耶穌”（他可以每天直接溝通的耶穌）才是最權威最可信的耶穌，至於福音中的耶穌，就跟傅天娜修女、華多達女士及其他眾多基督徒遇見過的耶穌，同一層次的耶穌，當時我以為他是不信這種耶穌的，如今看來，是選擇性相信。

如果我記憶錯誤, 誤會了big先生的意思, 請更正。bee 先生你如果對上述所說有印象, 可尋找當時的對話出來印證。

beebeechan

為何總要說改說改治, 會有其他沒關係的人來批判.

bigmonster 發表於 2019/7/4 03:16

凡可以幫助解說的都可以用哩。
遲下還會用上詩詞歌賦，　廣告，　時事

beebeechan

唔緊要哩，　
好多人在結婚時都誓言：我對你承諾，無論是順境或是逆境、富裕或貧窮、健康或疾病、快樂或憂愁，我將永遠在你身旁做你的丈夫/妻子

轉過頭就話離婚咯　　

bigmonster

"基督徒要信三位一體"不信就不是基督徒？你話你『信耶穌』，　唔知你有無受洗勒，以你信耶穌又唔信 ...
beebeechan 發表於 2019/7/4 05:22

去看 "禱告見效的 ... 是真的" #1 吧. 你一再說自己信教會本人也沒法. 本人的信仰是主耶穌.

bigmonster

"基督徒要信三位一體" 不信就不是基督徒？ 你話你『信耶穌』，　唔知你有無受洗勒，
以你信耶穌又唔信 ...
beebeechan 發表於 2019/7/4 05:22

回去信教會吧. 本人的信仰是主耶穌.

beebeechan

"基督徒要信三位一體"
不是作為 "基督徒" 要信要守的事情.

bigmonster 發表於 2019/7/4 02:13

"基督徒要信三位一體"
不信就不是基督徒？

你話你『信耶穌』，　唔知你有無受洗勒，
以你信耶穌又唔信教會既，　都好難係受過洗。

你又知唔知正統既教會，　基督教好，　天主教好，　受洗前
都會要受洗者以「我信」去回答是否信仰聖父、聖子、聖神的三重問題：「所有基督徒的信仰以天主聖三為基礎」。

受洗者是認同了才洗，　
未洗的，　又怎會叫是基督徒？

洗了的，　事後反悔不信，　是背約，　背信，
或是洗時說謊，
或是未經深思便草率地洗。。。這類還歸不歸入基督徒，　自行判斷哩。

所以，　說不信聖三的就不是基督徒都唔係無道理既

bigmonster

又要比喻哩。。。正如口中喊著是和平示烕的，衝擊立法會，大肆破壞。。。。還算不算和平示威？做著姦淫，性侵，吸毒，酗酒。。。還算是基督徒嗎？雖然基督徒的身份還在。
beebeechan 發表於 2019/7/4 03:01

為何總要說改說改治, 會有其他沒關係的人來批判.

馬太福音 15:19 " ... 因為從心裡發出來的，有惡念、兇殺、姦淫、苟合、偷盜、妄證、謗讟。..."

" ... 口中喊著是平示烕的，衝擊立法會，大肆破壞 ..." 是 "妄證". " ... 姦淫，性侵 ... " 說明不可以.

說明不可以就可能會被 "定罪", 但只是可能. 由主決定. 想一想誰是受害者?

" ... 吸毒，酗酒 ... " ... 還是可以的.

就算做了也不會因此被 "定罪". 想一想, 這樣做的人其實自己也可能只是受害者 ...

beebeechan

當然. 但看回這貼在 #1 說什麼? 有很多人都迷茫為何要跟這些做 ... 但這些都不是 "主的教導", 不做也還是  ...
bigmonster 發表於 2019/7/4 02:52

    又要比喻哩。。。

正如口中喊著是和平示威的，卻衝擊立法會，大肆破壞。。。。還算不算和平示威？

做著姦淫，性侵，吸毒，酗酒。。。即使個個星期都上教堂，辦足告解，還算是基督徒嗎？
雖然基督徒的身份還在。

bigmonster

基本上，　做過了幾卑劣下流事的，都可以當基督徒既。
一邊做著基督徒，　一邊做著下流犯罪事既亦唔少。
...
beebeechan 發表於 2019/7/4 02:44

當然. 但看回這貼在 #1 說什麼? 有很多人都迷茫為何要跟這些做 ... 但這些都不是 "主的教導", 不做也還是 "基督徒". 但不同意 "主的教導" 就不是 "基督徒".

beebeechan

正如我勸你小心過馬路，
注意飲食，　少鹽，　少油，　少糖
唔等如我唔俾你過馬路，　唔俾係食煎炸野

beebeechan

的確是. "吸毒", "未婚性行為" 也和做 "基督徒" 無關. "吸毒" 只是對自己有害. "未婚性行為" 可能是伴侶接受不到. 但也和做 "基督徒" 無關.

bigmonster 發表於 2019/7/4 02:34

基本上，　做過了幾卑劣下流事的，都可以當基督徒既。
一邊做著基督徒，　一邊做著下流犯罪事既亦唔少。

教會，　就有責任話俾人知邊樣係好，　邊樣係唔好，
人照樣要做，　都無計㗎喎，
留待人自己同神代囉。

今時今日，　無教會能強制教徒要做甚麼，　不能做甚麼既。
中世紀時就可以。

bigmonster

耶穌也無講過不可吸毒，　不可未婚性行為，　不可換妻，　不可玩3P。。。咁係咪照做都仲係基督徒，　對信 ...
beebeechan 發表於 2019/7/4 02:29

的確是. "吸毒", "未婚性行為" 也和做 "基督徒" 無關. "吸毒" 只是對自己有害. "未婚性行為" 可能是伴侶接受不到. 但也和做 "基督徒" 無關.

但 "換妻，玩3P" 還是要小心犯姦淫的問題. 主耶穌有說過 "姦淫" 問題. 這裡不詳細談.

beebeechan

上面這些 "基督徒要 ... " 沒有 "主的話" 在背後. 看到只是 "人的道理", 不是作為 "基督徒" 要信要守的事情.
e=2]bigmonster 發表於 2019/7/4 02:13

耶穌也無講過不可吸毒，　不可未婚性行為，　不可換妻，　不可玩3P。。。咁係咪照做都仲係基督徒，　對信仰無抵觸咁呢？
因為說不可這樣做的，　都是人的吩咐。

bigmonster

不知你說的教會是想指那會矣。。。至少，　我的教會没有這種『人的吩咐』 ...
beebeechan 發表於 2019/7/4 02:22

那太好, 但 "不可以婚前性行為"  ... 真的不用守...? "三位一體" 也不用信嗎?

如果有這樣正面的當然支持, 重點是 "回到主的教導".

beebeechan

"基督徒要信三位一體"
"基督徒要去教會"
"基督徒要看聖經"
"基督徒不可以唱流行曲"
"基督徒 ... "


bigmonster 發表於 2019/7/4 02:13

不知你說的教會是想指那會矣。。。

至少，　我的教會没有這種『人的吩咐』

bigmonster

我一直都是針對你『經上要耶穌說了才是真，　没說便不真』的思路是不正確。
經上，　耶穌說了很多話，　 ...
beebeechan 發表於 2019/7/4 01:59

本人沒說 "没說便不真". "耶穌" 沒說的不是 "主的教導", 跟 "信耶穌" 沒關.

"耶穌" 沒說的 "有可能還是真, 是正確的". 但那不是 "主的教導".

不可以說,

"基督徒要信三位一體"
"基督徒要去教會"
"基督徒要看聖經"
"基督徒不可以唱流行曲"
"基督徒 ... "

這些都不是 "主的教導", "基督徒" 就算不信這些 "怪道理" 還是 "基督徒". 不可能有義務去信去守.

但有義務相信 "主耶穌的話". "主耶穌的話" 清楚說明 "不可以" 把 "人的吩咐" 當 "神的道理".

上面這些 "基督徒要 ... " 沒有 "主的話" 在背後. 看到只是 "人的道理", 不是作為 "基督徒" 要信要守的事情.

要信要守, 就回到 "主的教導".

當然這些道理還是可以守, 但不是因為作為 "基督徒", 是因為自己相信這樣做是一件好事. 不要說跟做 "基督徒" 或 "信耶穌" 有什麼關係.

beebeechan

如果閣下覺得 "耶穌" 不可靠可改信 "教會".
bigmonster 發表於 2019/7/4 01:12

你是針對時下很多魚目混珠，　良莠不齊的教會，　有些的確是亂說一通的，　這個我不反對，　因為是事實。

不過，　你又指明，　連很正統的教會也來反，
咁就入魔了。

beebeechan

如果你的理解是 "耶穌" 叫你 "殺人", 但 "耶穌" 又叫你 "不可殺人". 閣下想怎樣呢? 還是覺得 "耶穌" 不可 ...
bigmonster 發表於 2019/7/4 01:12

我一直都是針對你『經上要耶穌說了才是真，　没說便不真』的思路是不正確。
經上，　耶穌說了很多話，　若不先弄明白他在想說甚麼前便跟著做，
那很多人都變了殘疾人，　殺人者，　忤逆子，　搞事者了。
耶穌說了而没有放到經上的也很多。