抽刀斷水

內文寫了是 1687 年的事。
beebeechan 發表於 2021/9/24 11:53

    好多年份既，1687年將天主教從謀叛字樣刪去，「雖非明文弛禁，但也顯出中國朝廷對天主教政策的寬大態度，已不同於康熙八年（1669）的禁教政令。」

你引述呢篇，即係認同1669年係「禁」唔係「容」了？

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教徒同所謂違法達義，果真關係密切。

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所以, 康熙話禁教, 都係得把口
法有法在, 人有人行

(不過, 國安法就係嚟真既, 唔好亂玩野)


邊啲律法係嚟 ...
beebeechan 發表於 2021/9/25 04:26

    皇帝下咗旨，傳教士就以身試法，測試下佢係咪得把口，呢啲係咩心態？

如果大家都遵守皇帝旨意，傳教士乖乖地停止傳教，又有邊個會知道呢道諭旨係咪會嚴格執行？

呢個唔係所謂違法達義，又係啲乜？教徒到今時今日仲是非不分，响度不斷鼓吹同煽動他人測試執法機關紅線，大家千祈咪聽從他的歪理。

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是誰「違法達意」先哩？

你睇清楚條 time line:

1669年皇上下諭「令依等照舊供奉」。
beebeechan 發表於 2021/9/25 18:27

    你仲心存幻想，以為「令依等照舊供奉」真係1669年康熙下旨既容教令？

同你講咗好多次，1669年係禁教，「令依等照舊供奉」係南懷仁寫既。

《康熙朝實錄》先係堅料：「其天主教、除南懷仁等、照常自行外。恐直隸各省復立堂入教。仍著嚴行曉諭禁止」。

其實你用common sense諗下就知，無理由1669年「容」咗，1692年又再「容」一次。（「禁」完又「禁」就可以，因為禁得唔徹底，要再下令等班o靚積極做野）

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知唔知兩段野點黎？

《康熙朝實錄》記載：「其天主教、除南懷仁等、照常自行外。恐直隸各省復立堂入教。仍著嚴行曉諭禁止。」

南懷仁於1682年（康熙二十一年）著有《善惡報略說一卷》中，所記實際與禁教令相反，準確性存疑：「康熙八年八月內。諸王貝勒大臣。九卿科道。次會議天主教事情。次具疏云。該臣等會同再議得惡人楊光先。捏詞控告天主教係邪教。今看得供奉天主教。並無為惡亂行之事。相應將天主教。仍令伊等照舊供奉等語。具奏在案。」

難怪你一直以為康熙八年係容教啦，原來你都畀南懷仁誤導咗。

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《康熙朝實錄》
https://zh.m.wikisource.org/zh-h ... E5%8D%B7%E4%B9%8B30

《善惡報略說》
https://archives.catholic.org.hk/Rare%20Books/CSO/index.htm

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更正：《善惡報略說》是南懷仁寫於1670年（康熙九年）。

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1679年康熙還對耶穌會士李守謙發「奉旨傳教」的金牌
beebeechan 發表於 2021/9/26 04:52

    你睇埋下句：「這與康熙八年的禁教令大相抵牾」。



你不斷引用的文章，都是指康熙八年係禁教唔係容教。

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南懷仁於1682年（康熙二十一年）著有《善惡報略說一卷》係「引用」康熙諭旨內的字句唔得咩

好似我回你帖, 都用[引用]哩
beebeechan 發表於 2021/9/26 02:14

    你搵到比南懷仁更早的出處，煩請告知。

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你之前就吹你自己識睇文言文,
乜野叫次具疏云你曉唔曉??
beebeechan 發表於 2021/9/26 03:38

   核對完原文，原來漏了個「屢」字。

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我不嘍都話康熙的禁教是有名無實的。
史料上當然會有禁教是字句。

正如女的被男的哄上床時，口中說不，「 ...
beebeechan 發表於 2021/9/26 19:59

    好喇，你終於同意「文本上」係禁教了，咁「相應將天主教。仍令伊等照舊供奉等語」呢句就同禁教令相互矛盾啦。
        
        咁條timeline無問題啦：
        
        禁1669->容1692->禁1721->死1722

禁 = 1692 - 1669 + 1722 - 1721 = 24年
容 = 1721 - 1692 = 29年

至於呢個禁令係咪得把口、康熙係咪有心放水、班馬仔係咪收咗傳教士黑錢唔做野、有無傳教士違法達義，算喇拗黎無乜結果。

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由於我觀察到不少教徒對禮儀之爭被有意或無意地誤導，因此我找出一些文獻的印刷版（尤其是康熙八年那個禁令），希望能做到以正視聽的效果。

https://lib.exchristian.hk/rites.html

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我把這種自以為沒有禁教的實況，視之為傳教士的違法行為。

傳教士欺負康熙宅心仁厚，寬厚對待，你地仲沾沾自喜。

揸正黎做既話，係欺君之罪。

你一再响度宣揚違法達義、漠視法紀、測試執法紅線，用心歹毒。

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你這帖的措詞, 正是「天主教徒說的錯」,你說的才是對。

如此主觀立論, 何來「以正視聽」??

實在是: 「 ...
beebeechan 發表於 2021/9/27 20:56

    搞咗好耐，你都念念不忘「相應將天主教。仍令伊等照舊供奉」，將康熙八年禁教令錯誤理解為容教，又跟某些文章話從此係傳教士蜜月期，仲夠膽死話康熙只係禁教少於一年，來來回回自己引述多篇文章都話係禁教之後先明白，所以我認為有需要搞清楚件事。

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傳教士去到一個新地方傳教，總想搵個皇帝之類既話事人努力傳教，一旦成功就好容易成為國教。

可惜既係，呢個措施往往捲入權力鬥爭之中，一旦失敗就會死得人，仲可能導致禁教。日本如此，雍正又係咁。

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其實呢句已經道出真相,
若然康熙是趕傳教士, 還需要雍正來再趕?
康熙趕教真的不力了!

康熙是大清皇朝 ...
beebeechan 2021/9/28 06:22 提交

    按此邏輯，如果雍正是趕傳教士，還需乾隆來再趕？

事實是，由康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光，都面對目無法紀的傳教士，多次再下令禁教驅趕傳教士，但要管治國家，又冇你想像中咁輕易，尤其是對手係狡猾的傳教士。

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嗯。。。。你依加只講雍正，　唔係講康雍喇咩？



轉咗口風
beebeechan 2021/9/28 02:54 提交

    雍正元年傳教士捲入爭皇位的鬥爭之中。

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法律界梁愛詩講過：人人頭上一把刀。

你一再無視法紀，我都費事理你，睇下幾時把刀劈落你個頭度。

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越南都係咁：

16至18世紀期間，越南分別由北部鄭主及南部阮主控制，至19世紀初由阮朝統一為越南，行政上分為北圻、南圻、中圻，法國統治期間，北、南、中圻分別稱為東京、交趾支那、安南。

1628年，安南王朝鄭主第一次下達禁教敕令：

「我們，安南王之主，知道相當地清楚西洋道士們來我們國境，至今仍未傳播那些敗壞的邪道。但是無人可保證未來他們會傳播什麼教義或存有什麼的陰謀。因此，從今天起，我們禁止我國的全體民眾，不得再跟他們有任何的來往或聽他們說教，否則你們一定被處死。」（Alexandre de Rhodes, Historie du royaume de Tunquin, et des grands progrez que la prédication de lÉvangile y a faitsen la conversion des infidelles  .Depuisl'année 1627 jusques à l'année 1646. Composée en latin par le R. P. Alexandre de Rhodes, ... et traduite en français par le R. P. Henry Albi,... pp.211）[PDF, source gallica.bnf.fr / Bibliothèque nationale de France]（見：http://www.rsd.fju.edu.tw/images/uploads/FJRS/32-08.pdf）

1696年又再頒佈禁教令，禁止臣民信奉葡萄牙人的宗教，並命令所有信教者不得再聚眾祈禱、不得佩戴聖像和聖牌。（見：https://www.macaumemory.mo/entri ... 81e9537df1be4c240ea）

北越統治者鄭柞於黎玄宗景治元年（1663）下令禁止基督教：

《大越史記》記載：「冬十月，禁天下學花郎道。初，有花郎國人入居國中，立為異道，誑惑愚民，鄙夫鄙婦，多信慕之，聽講之場，群居混雜，男女無別，曩已驅去其人，而書居猶存，弊習未改。至是，復嚴禁之。」

「花郎」即《明史》所說的「佛郎機」（葡萄牙人或西班牙人）；「道」即「爺穌左道」。

黎朝其後再頒令禁教，包括在正和十七年（1696）：「申禁天下學花郎道」；永盛八年（1712）：「壬辰八年。春三月……禁花郎道」，全朝共禁教三次。（另說《欽定越史通鑑綱目》記載，顯宗於景興十六年（1755）亦頒布了禁教令，當時稱天主教為「和蘭左道」。見：http://verbiestfoundation.org/ed ... ang=tw&tb=6&id=9789）

1825年（另記1832、1833年），越南明命帝下達禁教令：「西方之道為左道，迷惑人心，敗壞風俗，故應嚴禁之，以使吾民信奉正道。」可惜這個禁教令成為法國入侵越南的藉口。1850年代起，越南持續遭受法國侵略，其後成為法國的殖民地。

標準模式：冥頑不靈，堅持違法，接受法律制裁後，就聲稱受到迫害，美其名「殉道」、「殉教」，然後喊住叫人攻打「迫害者」。
見：https://www.linkingbooks.com.tw/ ... 89570850994r03.html

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你唔係响人地個場搞搞震，破壞社會秩序，或者搞權力鬥爭，好地地人地點會禁你個教？

唔尊重當地法律，又唔去好好反省，仲成日話自己被迫害，惡人先告狀。