抽刀斷水

剛剛信教時有甚麼感覺？信了多久後，才感覺非常沉重？

說多些你離開教會時的感覺好嗎？

龍井樹

回想起來，前塵往事彷如隔世。要全部回答可能要花一點時間。

對這個宗教，感覺就是非常沉重。「你們是重價買來的，所以要在你們的身子上榮耀神。」( 林前六:20)，因此「你們在一切所行的事上也要聖潔。」( 彼前 1：15 )；而且「就是你們的頭髮，也都被數過了。」( 路十二:7 )，又「掩蓋的事，沒有不露出來的;隱藏的事，沒有不被人知道的。」( 馬太十:26 )，做教徒怎能不戰戰兢兢呢？然而教會實際上就只是一個聯誼會，藉由一套特殊的宗教語言來維持身分認同。講台之上傳道人的字字真言，教眾無不「主啊！是！」「誠心所願！」；離開教會，一切又回復常軌，愛賭博的繼續賭博，愛說是非的繼續是是非非。大家似乎都不曾有過什麼信仰掙扎，彿彷主日崇拜就是信仰的全部〈而且那不過是為了散會後的聯誼社交所作的犧牲〉。

抽刀斷水

原帖由 龍井樹 於 2008-3-6 14:19 發表
謝謝你再次邀請！

我是個眼高手低的，自己的寫作能力遠遠落後於對文章的要求，恐怕無法完成「離教見證」這類比較嚴肅的東西。

不要緊的，也不一定需要很嚴肅地去寫，隨心就可以了。不如以訪問形式，我問你答，然後讓我輯錄一下好麼？

1. 在小五信教後，對這個宗教及教會有甚麼感覺？（包括剛信時和信了一陣子後）
2. 可否形容多些關於「不冷也不暖的宗教生活」？
3. 離開教會後，仍然信這個神的麼？在甚麼時候、發生了甚麼事，令你開始不再信這個神了？
4. 你現在對這宗教的看法如何？你現時的宗哲思想是甚麼？

龍井樹

謝謝你再次邀請！

我是個眼高手低的，自己的寫作能力遠遠落後於對文章的要求，恐怕無法完成「離教見證」這類比較嚴肅的東西。

抽刀斷水

有沒有興趣把你的經歷加以補充，像貓姐一樣總結一下自己的宗教經歷，使之成為你自己的離教見證呢？

龍井樹

我從小就跟父母到教會主日崇拜，父母在外面參與崇拜，我在房間跟其他背景一樣的小朋友玩。(有一個藝人是我其中的一個兒時玩伴，他是快必譚得志。)試過因為周日拒絕上教會而跟父親爭執，終被武力鎮壓。

信教大概是小學五年級的事，那時開始跟姐姐轉到另一教會聚會。這算是我正式參與教會聚會，上主日學、參加青年團契，後期更參與主日崇拜，甚至加入詩班在台上唱聖詩。

貓姐說她先是基要，再到福音派自由派，最後成為無神論者。我的情況有點不同。我跟貓姐同樣認真追求信仰所是，但不滿福音派的妥協態度，心信一套行出來卻是另一套，口裡承認的跟基要沒有兩樣，但行事為人則向社會大眾的道德標準盡量看齊。我沒有到過基要派的教會，只是在忠於《聖經》教導的信仰下思想逐漸傾向基要，對教會內教友言行不一的表現越感厭惡。由於我一家都是教徒，對教徒言行不一的體會更是深刻，例如父母曾經因為兄長為數不少的十一奉獻而責備他，甚至趕他出門要脅要不認這個不孝子。由於大部份時間都放在教會侍奉，自然沒有太多時間跟教外的朋友聯絡，而教會內那種也不冷也不暖的宗教生活亦令我跟那些所謂「弟兄姊妹」合不來，因此最後就離開了。

抽刀斷水

原帖由 龍井樹 於 2008-3-6 09:06 發表

所謂物以類聚。如果我真係能夠同教友玩得埋，就證明左我同佢地係同一類人啦，
仲點會離教呢？

假如玩唔埋而離教，當初又點解信教？當初唔係同一類人咩？

這「物以類聚」的假設有一缺憾，就是假設了人不會改變。

沙文的簡化程序相當具結論性。

龍井樹

原帖由 抽刀斷水 於 2008-3-4 19:59 發表

要踏出離開教會之前，往往都要權衡一下在其中認識的好朋友，在離教之後會否改變。

或者，學習一下傻貓，先認識一下其他觀點不同的朋友，那麼在離教後都不會太孤獨。 ...

所謂物以類聚。如果我真係能夠同教友玩得埋，就證明左我同佢地係同一類人啦，
仲點會離教呢？

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-3-4 13:13 發表
終於看完了傻貓的經歷，我列印出來也要11頁紙。

23年來，經歷這麼多，才找到一個出路。究竟基督教有甚麼魔力，令這麼多人難以自拔？是靠一個又一個的謊話？還是龐大的勢力與社交群體？就算教徒明明已發現有許多問題，也都在努力自我 ...

>>>>>>>>> 終於看完了傻貓的經歷，我列印出來也要11頁紙。

it would b a last straw on thy already-too-overburden-camel's back , 4thee2翻譯中文版

me-seems ,
it should b the responsiblity of My Fair Lady 貓貓姐姐 2 do it ,
+
she had said she'd translate it sooner-or-later

cheers ThANKye

prussianz

原帖由 沙文 於 2008-3-5 00:28 發表
呢個過程係十分浪費資源嘅。
而最麻煩嘅係，發現呢個過程係十分浪費資源，本身亦係十分浪費資源嘅。

所以，我就簡化此問題，過程只須三部曲：
1. 如果冇上帝，好似唔多合理
2. 但係有上帝，又係唔合理
3. 咁，我都唔知點搞，由於資料不足，我都無從下判斷；所以，都係唔好下判斷啦。反正有冇上帝我都咁做人之嘛

reading thy piece @ here or other where , is oh////o also : :::::
呢個過程係十分浪費資源嘅。
而最麻煩嘅係，發現呢個過程係十分浪費資源，本身亦係十分浪費資源嘅。

沙文

呢個過程係十分浪費資源嘅。
而最麻煩嘅係，發現呢個過程係十分浪費資源，本身亦係十分浪費資源嘅。

所以，我就簡化此問題，過程只須三部曲：
1. 如果冇上帝，好似唔多合理
2. 但係有上帝，又係唔合理
3. 咁，我都唔知點搞，由於資料不足，我都無從下判斷；所以，都係唔好下判斷啦。反正有冇上帝我都咁做人之嘛

抽刀斷水

原帖由 龍井樹 於 2008-3-4 14:35 發表
係呀, 十一頁紙咁長, 所以我都係等你個中文版翻譯出黎先細心睇.

我參與教會聚會都有廿多年, 魔力在哪? 魔力在當教會成為你的全部, 你就無法有一個清晰的頭腦, 去思想信仰所是. 我的經驗是先離開教會, 再離開信仰. ...

要踏出離開教會之前，往往都要權衡一下在其中認識的好朋友，在離教之後會否改變。

或者，學習一下傻貓，先認識一下其他觀點不同的朋友，那麼在離教後都不會太孤獨。

prussianz

原帖由 龍井樹 於 2008-3-4 14:35 發表
係呀, 十一頁紙咁長, 所以我都係等你個中文版翻譯出黎先細心睇.

我參與教會聚會都有廿多年, 魔力在哪? 魔力在當教會成為你的全部, 你就無法有一個清晰的頭腦, 去思想信仰所是. 我的經驗是先離開教會, 再離開信仰. ...

felicitations2u that : :::::::::::
even ye had 廿多年教會聚會's habit ,
even 教會 had 魔力 up on your 全部 , ye have still perfected through in rooting out the church ,

+
felicitations2離教者之家 having your attendances

龍井樹

係呀, 十一頁紙咁長, 所以我都係等你個中文版翻譯出黎先細心睇.

我參與教會聚會都有廿多年, 魔力在哪? 魔力在當教會成為你的全部, 你就無法有一個清晰的頭腦, 去思想信仰所是. 我的經驗是先離開教會, 再離開信仰.

抽刀斷水

終於看完了傻貓的經歷，我列印出來也要11頁紙。

23年來，經歷這麼多，才找到一個出路。究竟基督教有甚麼魔力，令這麼多人難以自拔？是靠一個又一個的謊話？還是龐大的勢力與社交群體？就算教徒明明已發現有許多問題，也都在努力自我掩飾著這個懷疑？

最近本網亦收錄了一名專研神經內分泌學的生理學潘震澤教授的宗教經驗，我想很多人為此浪費掉的寶貴光陰也實在太多了，尤其是求學的黃金時期，假如沉迷在基督教，忙碌於事奉、積極參與屬靈活動等，或許會輸掉學業與前途。傻貓與潘教授是幸運兒，他們的學業似乎並無受到太大影響。

正如潘教授最後都引用孔子的說話：「未知生，焉知死」，中國傳統上都覺得不應浪費時間在這些身上。周兆祥苦思多時，得出的結論也只是：「人生那麼短，哪有時間去想這個問題。」

以上這些，都是各離教者的經驗與智慧累積。

訪客得得b

抽刀斷水

原帖由 Guest from 218.103.205.x 於 2008-3-2 08:56 發表
After spending so many years in the church or the religion, I can imagine that your social circle is much resticted to Christian circles. Tough or painful time can be ahead in this aspect.

However, the reward is the freedom to seek for knowledge and truth.

一直以來，離教者之家的定位是不設會員制，我們沒有入會退會的手續，各位朋友來去自如，希望可以減少離教者要考慮「入會」的猶豫和戒心。

理念上，我希望各離教者能以過來人的身分和經驗互相扶持，和分享各方面的種種。

非常同意「the reward is the freedom to seek for knowledge and truth」，許多基督徒都沒有這種自由。人生有很漫長的追尋道路，期間亦可以欣賞的角度去看身邊的美麗事物，而不必再考慮它們是否受造之物。

朋友，加油啊！You are no longer a victim but a survivor!

prussianz

原帖由 Guest from 218.103.205.x 於 2008-3-2 08:56 發表
The intolerance from churches are expected, as clearly explained by A. Einstein.

"A man who is convinced of the truth of his religion is indeed never tolerant, and he is unable to be tolerant. At the ...

ThANKs to  遊客 218.103.205.x

ThANKs to http://www.exminister.org/
: : which opens widely my own eye ,
: : which i'm drilling

The intolerance from churches are expected, as clearly explained by A. Einstein.

"A man who is convinced of the truth of his religion is indeed never tolerant, and he is unable to be tolerant. At the least, he is to feel pity for the adherent of another religion but usually it does not stop there. The faithful adherent of a religion will try first of all to convince those that believe in another religion and usually he goes on to hatred if he is not successful. However, hatred leads to persecution when the might of the majority is behind it.
In the case of a Christian clergyman the tragi-comical is found in this: that the Christian demands love from the faithful, even love for the enemy. This demand, because it is indeed superhuman, he is unable to fulfill. Thus intolerance and hatred ring through the oily words of the clergyman. The love, which on the Christian side is the basis for the conciliatory attempt towards Judaism is the same as the love of a child for cake. That means that it contains the hope that the object of love will be eaten up. …"

Although he was talking about the Jews, it is also generally applicable.


This site may be of help.

http://www.exminister.org/

After spending so many years in the church or the religion, I can imagine that your social circle is much resticted to Christian circles. Tough or painful time can be ahead in this aspect.

However, the reward is the freedom to seek for knowledge and truth.

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-3-1 11:23 發表
Resigned from Christianity after 23 years of journey

The beginning

I am a keen learner and enthusiast of knowledge. I and my siblings used to beg our parents to buy kids encyclopedias, popular scie ...

ThANKs

hast thou attempted2invite her to come over here at least 4 visit ?? cheers ThANKye