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基督徒!請站出來!

本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/30 01:16 編輯

林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,
可16:17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言;
可16:18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。

VS
太12:39 耶穌回答說:一個邪惡淫亂的世代求看神蹟,除了先知約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他們看。

聖經上沒有實現的現實案例

祂沒求醫!女兒病死 父母判謀殺
自由時報2009/08/03 04:09

〔編譯張沛元/綜合2日外電報導〕美國威斯康辛州一對信奉信仰治療(faith healing)的夫妻,在女兒病重時未將她送醫治療,而只進行宗教祈禱,導致該名11歲女童死亡,兩人因此被控謀殺並遭到定罪,未來恐將面臨25年徒刑的制裁。

威州馬拉松郡的法庭1日裁示,47歲的戴爾.紐曼被控謀害女兒瑪德琳的二級謀殺罪名成立,其妻萊拉妮已於今年稍早被以相同罪名定罪。法庭將於今年10月宣判刑期,但他仍可上訴。

瑪德琳死於未經診斷的糖尿病,她生前的病情嚴重到無法行走、言語、進食或飲水,但紐曼夫婦未將她送醫治療,只在其身邊祈禱,直到瑪德琳在去年3月死亡。深信信仰治療的紐曼夫妻直到瑪德琳停止呼吸,才呼叫救護車。

紐曼曾研讀神學,以成為一名強調治病等神恩的五旬節派牧師。他在法庭上表示,他相信上帝會治療他的女兒,他並不希望女兒死亡,上帝在聖經中承諾會治療病痛,「倘若我去找醫生,我就是把醫生放在上帝之前…(去找醫生等於)我不相信祂說過祂會做的事」。紐曼還說,他以為瑪德琳只是感冒或發燒,不少親友也表示,他們不曉得瑪德琳病得這麼重。

助理地方檢察官雅各森告訴陪審團,紐曼被他個人對聖經的詮釋給沖昏了頭,而且自私地讓女兒充當信仰實驗品,導致她因而喪生;根據紐曼與調查人員的對話,紐曼明知應該將女兒送醫以減輕其病情,但卻沒有這麼做;他的行為與酒醉駕駛宣稱自己只喝了兩杯啤酒無異。

醫生作證指出,瑪德琳生前若能就醫接受治療,包括注射胰島素,應有極大存活機會;辯方律師則稱,指稱紐曼深信祈禱能救女兒,就刑事而言他並沒有過錯。
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父母寧祈禱不就醫 女童死於糖尿病
中國時報 2008.03.29 文章主題: 糖尿病生活新聞

諶悠文/綜合27日外電報導
 美國威斯康辛州11歲女孩瑪德琳.紐曼罹患糖尿病,原本是可以醫治的,卻因父母堅信祈禱比看醫生有用而延誤就醫,害她於23日死亡。而調查這起案件的警方27日表示,瑪德琳的父母並無悔意。

 警方指出,瑪德琳在23日復活節當天下午陷入昏迷,然後停止呼吸,驗屍報告顯示,她是死於「糖尿病酮酸血症」。

 警方是在接到瑪德琳遠在加州的姑姑打來的求助電話,才前往威斯康辛州威斯頓鎮紐曼夫婦的住處查看。

 偵辦本案的警官史利特說,紐曼夫婦的信仰使他們相信祈禱可以治療小女兒的病,因此他們選擇祈禱,而沒有帶她去看醫生。他形容這對父母在偵訊時「看起來相當平靜,他們對信仰非常堅定,認為他們做的事是對的。」

 紐曼夫婦告訴警方,他們不知道小女兒罹患糖尿病。她已經有幾個禮拜看起來病奄奄的,很倦怠,在復活節前幾天病得很嚴重。

 史利特說:「他們知道狀況不對,便打電話要求親友和其他祈禱團體一起為她禱告。」

 瑪德琳在家中排行老么,家中還有13歲、15五歲和16歲大的孩子,都被社工單位帶走,並接受醫師檢查,以確保他們沒有任何潛在的健康問題。

父母寧祈禱不就醫 女童死於糖尿病
http://www.diacare.com.tw/html/modules/news/print.php?storyid=2784
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其他類是案件很多, 還看過各類外文有照片的, 還有空難顧禱告不迫降的, 當然被起訴了. 所以搂, 這是地上邪惡政權所為.

有病當看醫生 - 伍芃 的部落格 - udn部落格
http://blog.udn.com/tanan/2047242

有病當看醫生 2008/07/17 07:02:59「不信醫生,只信靈媒」近二年來高雄某教會團體成立一個「國際浸透之旅醫治佈道會」;該團體已舉辦過二場醫治特會,五月初也辦過一場小型靈修研習會,牧者以「耶穌是醫治全能的神」為號召, ...
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垂危當「釋放」教友枉死
敬拜會聚會 主持人被指拒即時報警求救
蘋果日報2011年01月16日

【本報訊】信徒逾 3,000人的基督教敬拜會,有信徒聚會時離奇猝死。一名敬拜會男信徒,於上月 24日平安夜攜妻參加小組聚會時,突感身體不適,隨後嘔吐兼反白眼,送抵醫院後一日死亡。有信徒指,主持聚會的組長夫婦在死者表示不適後,指死者正在「釋放」,延誤個多小時報警。敬拜會回覆稱以為死者只是睡着,發現異樣後已立即送院。 記者:黃偉駿

不幸離世的敬拜會信徒黃建輝( 55歲),加入敬拜會一年,去年中與妻子同在該會受洗。上月 24日平安夜晚,他攜同妻子參加敬拜會第七區一個 20多人的家庭小組聖誕聚會,在小組組長陳紹強的太古城青松閣寓所舉行。

「不適」當釋放 信徒猝死

有不願具名的敬拜會信徒表示,當晚約 9時眾人玩遊戲期間,黃建輝突然表示身體不適,並說:「我頂唔順,唔玩住。」他額頭不斷冒汗,當時在場已有信徒提出致電 999將黃送院,但組長陳紹強稱:「唔好理佢住,大家繼續玩啦。」該信徒稱,在旁的黃妻顯得十分擔心,但陳只不斷對她說:「你老公『釋放』緊呀,由佢繼續『釋放』啦。」

該信徒表示,眾人繼續進行聚會,讓黃獨自在旁邊的梳化休息。隔了不久,黃開始嘔吐,但陳吩咐為黃抹乾淨後,仍未有報警。未幾,黃突然全身癱軟跌在地上,眾人大驚,才立即報警。

警方證實,上月 24日當晚 10時 28分接報到場後,將黃建輝送往東區醫院搶救,警員到場時黃已經陷入昏迷,而他本身並沒有患病紀錄。政府新聞處表示,黃在送院後,延至 25日晚 10時 01分不治。
向本報投訴的信徒質疑,黃建輝因為延誤送院才失救致死,又不滿教會高層隱瞞事件,在黃建輝離世後也未有向信徒公佈真相。

辯稱以為事主睡着

敬拜會第七區發言人表示,當晚眾人以為黃建輝只是睡着,最初大家不以為意,但不久發現情況有異,已即時電召救護車,並有安排信徒陪同黃妻送黃入院;又指由黃睡着到電召救護車,只是相隔很短時間,但未有透露具體時間。發言人稱,黃建輝定於本月下旬舉殯,黃妻仍有參加敬拜會聚會,也未有收過任何信徒投訴。惟對於本報要求跟陳紹強直接對話,及究竟何謂「釋放」,該會拒絕安排及未有交代。

屯門醫院急症科顧問醫生馮顯達表示, 40至 50多歲中年人士,是急性疾病猝死的高危族,致死原因很多,包括心肌壞死及腦部血管閉塞等,但會否因為延誤送院而致死,要視乎具體病情,「每個個案唔同,例如病情係唔係惡化得好急速」。他指若要找出真正死因,需要解剖驗屍。

垂危當「釋放」教友枉死
敬拜會聚會 主持人被指拒即時報警求救

http://www1.hk.apple.nextmedia.com/template/apple/art_main.php?iss_id=20110116&sec_id=4104&subsec_id=11867&art_id=14874473


信手能拿蛇,結果被咬死(2006)

琳達朗( Linda F. Long)參加「東倫敦至善論派會」( East London Holiness Church)。該教會相信聖經說信耶穌的人能拿蛇而不受害,便進行儀式讓教徒用手拿毒蛇。結果一個女教徒被咬傷,中毒身亡。

WEDNESDAY, NOVEMBER 08, 2006
Woman fatally bitten by snake in church

A woman who was bitten by a snake at a church that neighbors say practices serpent handling died of her wounds hours later, a newspaper reported.

Linda Long, 48, was bitten Sunday at East London Holiness Church, where neighbors said the reptiles are handled as part of religious services, The Lexington Herald-Leader reported Tuesday.

Long died at University of Kentucky Medical Center about four hours after being bitten, authorities told the newspaper.

"She said she was bitten by a snake at her church," said Lt. Ed Sizemore of the Laurel County Sheriff's Office.

Handling reptiles as part of religious services is illegal in Kentucky. Snake handling is a misdemeanor and punishable by a $50 to $100 fine.

Police said they had not received any reports of snake handling at the church.

Snake handling is based on a passage in the Bible that says a sign of a true believer is the power to "take up serpents" without being harmed.

Church officials could not be reached for comment.

Copyright © 2006 The Associated Press.

Woman fatally bitten by snake in church
http://newsnotwanted.blogspot.com/2006_11_08_archive.html

美玩蛇牧師被響尾蛇咬死
2012/06/01

【on.cc 東方互動 專訊】美國西維珍尼亞州一名多年來以玩蛇去證明對上帝信念的牧師,被一條粗鱗響尾蛇咬死。

一名攝影師和一名親屬表示,沃爾福德在周日主持一個涉及蛇的戶外儀式期間被蛇咬,翌日在醫院不治。

美玩蛇牧師被響尾蛇咬死
http://news.on.cc/cnt/world/20120601/bkn-20120601043700364-0601_00902_001.html

一個字,
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/29 00:03 編輯

聖經白紙黑字寫了:

林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,
可16:17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言;
可16:18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。

莫明你瞎了嗎?你根本沒有回答問題!

我說的事這一句,「手按病人,病人就必好了。」在現實中根本沒有實現
,也不合乎其他聖經內容,明顯偏差錯誤你根本沒回答,還賴別人你有說等也於沒說的內容,賴我不懂回答你的問題,你根本自己就是問題。

你既說:
太12:39 耶穌回答說:一個邪惡淫亂的世代求看神蹟,除了先知約拿的神蹟(耶穌復活)以外,再沒有神蹟給他們看。


所以沒有神蹟奇事

你又說:
我早說教會中祈禱得醫治的見證堆得山一樣高,沒有神蹟奇事隨著嗎?你自己不肯問教會中的人,自然就什麼神蹟奇事都沒見過了


所以有神蹟奇事,不是沒有

你再說:
林後12:7 又恐怕我因所得的啟示甚大,就過於自高,所以有一根刺加在我肉體上,就是撒但的差役要攻擊我,免得我過於自高。
林後12:8 為這事,我三次求過主,叫這刺離開我。
林後12:9 他對我說:我的恩典夠你用的,因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。所以,我更喜歡誇自己的軟弱,好叫基督的能力覆庇我。

因此沒有神蹟奇事,就算有也不是手按病人,病人就必好了

但是這西邏輯全部亂七八糟,可以有可以沒有又自打嘴巴的內容,還有臉說是我錯!

聖經上自己寫:
可16:18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。

你瞎了嗎?看不懂嗎?

又寫:
太12:39 耶穌回答說:一個邪惡淫亂的世代求看神蹟,除了先知約拿的神蹟(耶穌復活)以外,再沒有神蹟給他們看。

所以沒有神蹟奇事,病不得治不是自打嘴巴嗎?

在寫:

林後12:7 又恐怕我因所得的啟示甚大,就過於自高,所以有一根刺加在我肉體上,就是撒但的差役要攻擊我,免得我過於自高。
林後12:8 為這事,我三次求過主,叫這刺離開我。
林後12:9 他對我說:我的恩典夠你用的,因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。所以,我更喜歡誇自己的軟弱,好叫基督的能力覆庇我。

所以不能治病,所以就算手按病人,病人就必好了,不合乎聖經,
就是你自問自答摸不及別人內涵的一堆狗屎,問題你在回答什麼我根本看不懂!
既然不合乎聖經,為何聖經這樣寫?


別人的問題是:

林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,
可16:17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言;
可16:18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。
VS
太12:39 耶穌回答說:一個邪惡淫亂的世代求看神蹟,除了先知約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他們看。


林後12:7 又恐怕我因所得的啟示甚大,就過於自高,所以有一根刺加在我肉體上,就是撒但的差役要攻擊我,免得我過於自高。
林後12:8 為這事,我三次求過主,叫這刺離開我。
林後12:9 他對我說:我的恩典夠你用的,因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。所以,我更喜歡誇自己的軟弱,好叫基督的能力覆庇我。
VS
林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,
可16:17 信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言;
可16:18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。

保羅三次求主把自己身上的刺拿掉,但是沒有,「手按病人,病人就必好了。」並不實現。

說必有神蹟隨著信徒,卻又說再沒有神蹟奇事在這世代。

明顯聖經有誤,我重複貼文就是防範你這種人跑來給我洗板,沒有內涵的垃圾
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/29 12:42 編輯

你回答部分是只有拿林後12:7~9 反馬可16:18 而已,但又想蒙混過關說別人聖經只看了一半,可是馬可16:18 不也是聖經嗎?敢問你有版權嗎?就算有錯也是你答非所問的錯,手按病人,病人就必好了根本有錯也是你自己說明清楚的,生病求治不得其治是「求也得不著因為你們妄求」,有病求治卻說是妄求?有這種道理?我只能說你又還是答非所問亂七八糟。

你們基督徒不是說:百姓不當求問自己的神嗎?信徒請求治病很疑惑嗎?妄求神蹟嗎?

此文回應 遊客 219.73.74.x 
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/29 20:04 編輯
無視一切其他理據,堅持「必有必有」「紅字紅字」,無視自己解錯聖經,總之要拋個自己知道是錯的東西出來,再硬說是聖經說的,為要證明自己「聖經是錯的」的理論是正確的。
Guest from 219.73.74.x 發表於 2013/4/29 00:10


一問:無視自己解錯聖經,
答:我只好再次勉為其難的說了,我沒有解經,我只有提出聖經經文(原文)馬可福音16:18。

二問:總之要拋個自己知道是錯的東西出來,再硬說是聖經說的,
答:可16:18 手能拿蛇;若喝了什麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。
不是聖經說的嗎?怎麼說是我硬說是聖經說的?

你瞎了嗎?你眼盲嗎?
我沒有硬說:「手按病人,病人就必好了。」我只有明明的說。

我也沒有拋個自己知道是錯的東西出來。聖經不是無誤的嗎?
所以你不要再毀謗我。


三問:為要證明自己「聖經是錯的」理論是正確的。
答:你以替我證明了「聖經是錯的」,你自己舉了很多例子,關於按手治病你怎說:「求也得不著因為你們妄求」。
可是聖經又說:林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,

病到裡到底是有的治還是沒有的治自

聖經上說:百姓不當求問自己的神嗎?信徒求康復也是妄求的呀?

林前12:9 又有一人蒙這位聖靈賜他信心,還有一人蒙這位聖靈賜他醫病的恩賜,
據我所之神是很愛他的信徒的,所以不是妄求,
乃是不靈!
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/30 00:50 編輯
1. 無視主流教會不按你的解法的事實
Guest from 219.73.74.x 發表於 2013/4/29 00:10


我怎麼知道你的教會幹什麼教,幹什麼不教,你教會就教會你誣賴,教會好的不教教你壞的,教會亂七八糟的一大堆,我怎知到你的教會教你什麼,實質的聖經內容卻是不教,什麼教會呀?兩隻眼盲,

我解錯,我有沒有解錯?你們的聖經有錯變成我有錯,你們的聖經這樣寫你們是兩隻狗看不懂嗎?


本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/30 17:30 編輯

305帖,林後12:7~9 就有貼了。

我不知道瞜,那些信神求神治病卻病不得治人的妄求些什麼我也是不知道瞜,不知道神的作用是什麼。

從古自今公教會也沒有拿保羅出來解上帝不能醫病,此人才藝非淺。

我沒有解經,我只有剪貼,是不是他說錯了?是說錯不是解錯,

我這叫造字面剪下貼上給你看聖經經文句,乃是希望你有學養,

他字面寫什麼就是什麼我想對你因該不難吧,你何不去問問聖經的作者他為何要這樣寫?我只有剪貼而已。

為什麼是我解錯了不是他寫錯了?剪貼也算解?要不要我讀一遍給你聽你就說我是作者好了?神經病。

但是我還是想問問你,哀求神到底能不能治病,治病到底靈不靈?


如果可以的話醫院都已經倒光了,你自己也知道不可能。
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/30 18:23 編輯

保羅的病不能得治,他有求神,你自己也知道你信的東西加加減減有問題,

你們的東西自己就是問題產物了,還能拿出來說信了能醫病。敢問你這樣的東西能治病有神蹟?

又治好誰過了,不是依你所言在病院都死光了?
本帖最後由 dior13dior13 於 2013/4/30 21:30 編輯

上帝不醫病,我也拿他沒辦法瞜。

哀哀叫的哀,真是一群可憐的人。
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