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2008立法會選舉專題

回復 40# Jennifer 的帖子

叫你去聽talk呀,傻妹。
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回復 41# 抽刀斷水 的帖子

哦...
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回復 43# 抽刀斷水 的帖子

有人lai野啦...抵死:
http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x65.html
(恩福堂牧師被指推介3建制派 教友質疑不公平 候選人稱牧師僅代禱)

回復 44# Jennifer 的帖子

不斷都在發生啦,連美國奧巴馬都要和這些亂講的牧師劃清界線,所以有關候選人一概以「無關、無知、無講」回應,令我想起三隻喉子掩耳掩嘴掩眼的圖畫。

http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x65.html

教友質疑不公平 候選人稱牧師僅代禱
(明報)8月28日 星期四 05:10

【明報專訊】有教徒向傳媒投訴,指基督教播道會恩福堂主任牧師蘇穎智在剛過去的周
日,在一個約2000人出席的主日崇拜聚會中,公開呼籲教友支持九龍西候選人梁美芬、
會計界候選人陳茂波和醫學界候選人何?良,並稱3人均是恩福堂教友,教友蘇先生致電
商台節目《左右大局》指對牧師做法感愕然,有教友則批評該做法不公平。不過,陳、
何、梁均指牧師只是為3人代禱,沒要求教友投他們一票。蘇穎智則沒有回覆本報查
詢。

呼籲支持某人或觸犯法例

由於3人均否認那是選舉活動,不會將那次聚會計算入選舉開支,若有人在該聚會呼籲
支持某名候選人,則可能會觸犯法例(見另稿)。

本報昨日收到匿名投訴電郵,指﹕「牧師蘇穎智在主日崇拜聚會的講道中,除公開呼籲
聚會教友踴躍投票,更明言要求教友支持該教會的會友九龍西選區候選人梁美芬。」又
指梁美芬在場外派發單張。投訴人不滿蘇牧師以個人影響力,在非選舉相關的場合要求
其他人跟隨他的呼籲去投票,是違反公平公開的選舉精神。

《左右大局》昨晚討論這件事時,聽眾蘇先生致電節目,稱蘇牧師於崇拜聚會中,請教
友在投票日投票給梁美芬、陳茂波和何?良。蘇先生其後接受本報查詢時表示,當日蘇
穎智牧師講道環節完結後,說選舉日即將來臨,教友應盡公民責任,並指出梁、陳和何
均是參選的會友。他稱,不記得牧師有否叫他們投票支持,但意思肯定是呼籲大家支持
他們。

梁美芬指不在場不知情

何?良、陳茂波當日都有出席主日講道,他倆堅稱蘇牧師沒要求教友投票給他們,只是
對他們出選感高興,及替他們3人代禱。梁美芬回應指,對於蘇牧師的支持十分感激及
開心,但她對於蘇穎智當日的講法表示並不知情,與蘇穎智亦「無授權關係」。另外,
她表示當日並不在場,只安排義工派單張,並指另一候選人公民黨    毛孟靜亦有派傳
單。

***

http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x67.html

違規最高可囚3年
(明報)8月28日 星期四 05:10

【明報專訊】根據立法會選舉活動指引,任何促使或阻礙某名候選人或某些候選人當選
而舉行的聚會,都屬於選舉聚會,涉及的候選人都需要申報計及選舉開支。

不過,由於只有候選人和其選舉代理人才可以招致選舉開支,若其他人未經二人授權,
而作出選舉聚會招致選舉開支,均屬非法行為,最高可是罰款20萬元及監禁3年。
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原帖由 Jennifer 於 2008-8-27 00:06 發表
劉千石情願選擇避席

聽聞~~劉千石沒幹甚麼實事,如果給人家當場挖出來……
........黃毓民係耶徒????!!!!!!!!!咁佢條沐契呢個耶徒都做得過吓....

我係公眾場合撞過呢條友好銀多次....開頭係未執之前既caeser,果陣都未識佢係乜水,剩係知道佢把聲要幾大有幾大,行過你門口講野都好似係你耳邊談一樣.跟住佢做咗龍門陣幾年之後,分別係新花都同BBoss都見過佢幾鑊....乜佢又學阿B叔去做落club....呀...唔係...落區做地方工作呀?做乜工作呀?幫各生理服務員清理渠道定係修剪雜草呀?定係教理佢地雜技等佢地可以考入Saltimbanco呀???定係教佢地收數咁既面口去做侍應生呀????

咪玩啦....信教都搵個自己扮到既先得架....
做好男人,是讓身邊所有人開心
做賤男人,只是不想自己太傷心
原帖由 Jennifer 於 2008-8-29 00:49 發表
有人lai野啦...抵死:
http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x65.html
(恩福堂牧師被指推介3建制派 教友質疑不公平 候選人稱牧師僅代禱)




wai

[o青見] 妹,

         [o五o] 好 [o甘] 夜 [ooo言川] aa ,

皮膚 [o五o] [青見] gaa ,

皮膚 [o五o] [青見] , 老抽水 [京尤] [o五o] x 你 gaa laa




o k , sorry , only kiddy



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-8-29 05:26 編輯 ]
exChristian.info前基督徒,主力:淚儿/泪儿,WEIYAN,龙井树。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。警告 基督徒:你们一定不够他们玩
realChristianities.com雪龙坛
原帖由 Jom 於 2008-8-29 05:10 發表
.......黃毓民係耶徒????!!!!!!!!!咁佢條沐契呢個耶徒都做得過吓....

我係公眾場合撞過呢條友好銀多次....開頭係未執之前既caeser,果陣都未識佢係乜水,剩係知道佢把聲要幾大有幾大,行過你門口講野都好似係你耳邊談一樣.跟住佢做咗龍門陣幾年之後,分別係新花都同BBoss都見過佢幾鑊....乜佢又學阿B叔去做落club....呀...唔係...落區做地方工作呀?做乜工作呀?幫各生理服務員清理渠道定係修剪雜草呀?定係教理佢地雜技等佢地可以考入Saltimbanco呀???定係教佢地收數咁既面口去做侍應生呀????

咪玩啦....信教都搵個自己扮到既先得架....

.......黃毓民係耶徒????!!!!!!!!!


sorry , not 玩 , really very ,

i am ' the witness ,

i listenned by my own ear
that
黃毓民 did ,,,,,,sing"""" out a Christian song at  a Christian programme @ fm104 , years ago

黃毓民 has even preached @ Swatow Baptists Ass. @ Shek-Kip-Mei , i was ' the eye-witness

黃毓民 may have even flied to America to be the preacher



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.......sorry,人不可以貎相,但我俾多個光環係佢頭頂都唔似....好難接受

下佢恭喜人壽堂咪要去告解?搵生理服務員之前駛唔駛祈禱謝主賜食咁呀???!!
做好男人,是讓身邊所有人開心
做賤男人,只是不想自己太傷心

回復 50# Jom 的帖子

你就係無左果種寬恕罪人既傻人精神,至令基督教洗底計劃有機可乘。

一旦歸信基督,整個人立即重生又得!慢慢重生亦得!得左!
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回復 51# 抽刀斷水 的帖子

sorry,呢幾年年紀越大,我發現越黎越接受唔到將耶教歸類為宗教,因為宗教最基本既要素係要有敎產,教主,教徒同埋統一既教條.但耶教就除咗教產強盛外,其他既都係不堪入目...係天基猶合拼到又run得順之前,我都係叫佢做耶會算啦.

......首先,我唔覺得阿黃生落club甚至搵生理服務員有問題.只係佢呢種舉動同佢皈依既耶會唔認同呢種行徑.既然無錯,又何必洗底?多銀餘.正如佢係論壇上插毛孟靜插梁美芬話佢地虛偽,影響個人誠信,佢自己咪一銀樣.
做好男人,是讓身邊所有人開心
做賤男人,只是不想自己太傷心

回復 47# Jom 的帖子

就係佢之前越衰格至會令人覺得佢嘅決志震撼吖嘛

親身報告

上星期五晚去了荔枝角恩福堂的「選舉,我可以點投?」立法會選舉論壇

當晚派發了一大疊的材料,其中包括這份:http://www.sexculture.org.hk/downloads/080827_votersguide(s).doc,內容有胡志偉牧師在2004年所寫的《基督徒如何投票?》一文【註:作者在2008年又有另一同名文章】,其中(小弟斷章取義地)就包括「選民的一票……乃是看誰的價值與我接近」、「政治參與必須包括四方面的元素:合乎聖經的信仰……」、「候選人的個人宗教信仰,可作為我們對其品格的參考」等。

人數不是很多,一開始有個牧師在台上全程投入在歌頌全能上帝,台下觀眾比較慢熱,可能是年紀較大之故,人數也不太多,應該不超過二百人。當我按他不亦樂乎的指示作了多次站立、坐下的循環後,也著實有點煩厭。為免打草驚蛇,我多次示意同行兄弟在此時別輕舉妄動。這家堂口有特別之處,在於祈禱時會把燈光調暗。據知,這種對燈光的妙用,在其他堂口是很少見到的。

回到講座,由星火飛騰的女主持李碧心作大會主持,主講者順序為程翔、戴耀廷、容永棋、關啟文、蘇穎智。作為主持,我必須對她表達失望,因為在主講者之間的間場,李碧心會就上位的講話略作總結,然而她的理解力似乎頗有問題,對於重點總結總不齊全。

1. 程翔(前新加坡海峽時報記者,在大陸囚禁期間信教)
程翔認為香港的核心價值為民主、自由、人權、法治,然後就說中國的民主歷史,包括1901年梁啟超發動最初的民主、五四運動推行的「德先生」、共黨在延安時也是一人一票選領袖等,並引述毛澤東當時支持的羅斯福的「四大自由」和林肯的「三大民主」等。

他認為選擇候選人的元素依次為:理念 > 人品 > 議政能力 > 團結大多數的能力

程翔給我的感覺,是對中國的歷史有點認識,政治立場主要是反共,但對基督教反而就不太清楚。當他被問及性傾向歧視的問題時,他不懂回答。

2. 戴耀廷(港大法律學院副教授)
戴耀廷指出每個基督徒的兩個身份:信徒、公民。就政府的運作,他作出以下分析:
(A) 管治目的:效率、效益 VS 公平、公義
(B) 管治體制:民主 VS 獨裁
(C) 管治價值:民主、自由、人權、法治、家庭
(D) 具體政策
(E) 候選人質素:誠信、能力

他認為選擇候選人的考慮因素為:
(A) 宗教信仰理由
(B) 公共理由
(C) 策略性考慮

他特別指出宗教信仰理由,並非 (I) 基督徒;(II) 自己教會會友;(III) 牧師支持。具體來說我就聽得不太明白。

戴耀廷給我的感覺,是對政制有認識的人,口才也不錯,只是在最後祈禱時,我發現他在打呵欠,或者他都厭倦這種形式,連戲都懶得做。

3. 容永棋(傑出青年,太平紳士)
容永棋說影響香港的,分別是民意及議會。他認為基督徒在議會,對於社會的影響很重要。他說當基督徒見到不能接受的價值觀(如同性婚姻),就會立法表示反對。

他揀選立法會候選人的原則:
(A) 支持制訂不違反聖經原則的政策
(B) 行公義,好憐憫,存謙卑的心
(C) 維護一夫一妻,一男一女的婚姻制度
(D) 誠信
(E) 願意服事人
(F) 以愛包容忍耐;同愛心說誠實話
(G) 能與中央及特區政府暢順溝通

單單就(G)項,就知道他的親政府立場。事實上,大會隱藏了他是全國政協委員的身份。他最後說:假如基督徒在選擇候選人時出現煩惱,祈禱就可以了。這句我覺得最有趣。可惜在最後提問時,他對「公民抗命」的立場前後不一,反而學李天命不斷問定義,在座講者似乎都不懂如何向他解釋「公民抗命」。

一般來說,基督教都是泛民主派的世界,容永棋如此賣力,有點「特意發揮中和作用」的角色,尤其知道他的信教見證之後(http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2085),不過,也觀察到他對聖經的了解相當深入。

4. 關啟文(明光社中堅)
關啟文強調家庭的重要性,是天然和社會的基本單位,自然家庭的基本價值就是一男一女。

維護家庭的核心價值為:
(A) 反對專制
(B) 反對貧窮
(C) 反對性解放
(D) 支持多元社會

他的說話十分沉悶,而且口齒不清,因此我只能紀錄這麼多。在提問環節,他說到一句:「民主是良好的方法,但很難從聖經推出來」,這句就暗示了,其實他所闡述的其他概念,都是先有某種價值,才在聖經中嘗試找支持。簡單來說,都是利用聖經作為他希望宣傳某些價值的工具。

5. 蘇穎智(思福堂牧師)
蘇穎智認為選舉的決定性因素,是民主和民生。揀選方法是:
(A) 候選人基本價值(如人生觀、價值觀)
(B) 道德操守、修養、處理錢財的操守
(C) 政綱(如對民主發展的理念)
(D) 政績及參與公益事務
(E) 家庭見證:有和諧社會,先有和諧家庭
(F) 專業知識,能為香港提出好出路
(G) 關注低下層的需要

他在舉辦講座前,已被傳媒說他點名支持某某候選人,被批評得很厲害(見 http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2466&page=3#pid28878)。因此,他這晚已不再敢說支持某某了。

總結
我對論壇的整體感覺,是軟性繞彎地說明要支持基督徒,尤其是要對他們所關注的問題(性道德、同性戀、賭博)表示支持,這就是他們一直強調理念、價值觀最要緊。由於講者都有民主派和親政府派,因此政黨背景和政治立場並不著重。

甫出教會門外,就有一大批手持選舉傳單的朋友,在派傳單時笑著說「祝福您」,大家能猜到傳單所述的候選人是誰呢?內容又是甚麼呢?
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回復 54# 抽刀斷水 的帖子

"大家能猜到傳單所述的候選人是誰呢?"

---->珍婆婆的post的那個??

回復 54# 抽刀斷水 的帖子

又辛苦左網主了
蘇穎智牧師,被指因有以下工程而政治立場變得親中,關係千絲萬縷,不禁動用了陰謀論:

以聖經及中國歷史文化為藍本的「和諧之都」主題公園
龐大投資背後的意義

http://www.cchc.org/heraldmonthly/2008/08/can_life02.php

市政府希望將東北遼寧省鐵嶺市新城,打造成為國際知名經貿發達的城市,並且批准在新城凡河的兩岸(約三平方公里),建設一個以聖經及中國歷史文化為藍本的「和諧之都」主題公園。蘇穎智牧師將親臨加國分享這龐大投資背後的意義和目的。

和諧事業 得到支持

許多從香港移民來加的信徒,對香港恩福堂主任牧師蘇穎智都有相當的認識,並且知道該教會近年迅速增長,參與聚會人數多達九千人,乃目前全港最大的教會。至於其他朋友,或許也已透過蘇牧師的著作,對其信仰教導和人生理念有一定的了解。

然而,對於蘇牧師在近期投入的一個全新計劃——成立「國際和諧事業基金」,知道的人並不多。作為該基金的發起人——蘇牧師坦言﹕「這是一個超越宗派界限、全球性參與、百份百外資的國際基督教非牟利組織。我們最大的使命就是,希望透過最活的方法,將整本聖經的主題向世人打開。」當蘇牧師跟別人分享這異象時,反應十分正面﹔而當他向世界各地的牧者、對建設主題公園有經驗的專家、聖經學者、歷史學家、神學院教授等發出邀請,希望他們能夠出任該基金的顧問時,眾人都樂於支持。可見「國際和諧事業基金」的成立,得到了印證。

兩件憾事 耿耿於懷

在不少人眼中,神已經大大祝福蘇牧師的教會,他理應感到滿足無憾﹔但原來在蘇牧師二十多年的事奉生涯中,有兩件事是使他耿耿於懷的﹕「第一、青少年對信仰和查考聖經越來越缺乏興趣﹔透過與青少年的接觸,我發覺要吸引他們的注意力,必須有3F的因素在內——有Fun(需要打破沉悶靜態的查經方式)、有Feel(青少年十分嚮往感覺,所以表達神話語之時,必須要將Fun和 Feel注入他們心中)、有Friend(青少年十分重視朋輩,因此教會需要提供朋輩般的貼身牧養)。第二、世界上仍有無數地方是不容許人公開講聖經﹔然而,這些地方卻可以採用間接的方法,例如藝術品、音樂、壁畫、雕塑、電影等,將聖經的故事及道理表達出來。」

和諧之都 主題公園

沒想到,神藉著一位在中國內地經商的弟兄來傳達祂的真理。他與所屬的物流業公司被邀前往東北遼寧省鐵嶺市,建立一個全國最大之物流業中心,並協助市政府建設鐵嶺新城。「市政府希望將新城打造成為國際知名經貿發達的城市,並且批准我們在新城凡河的兩岸(約三平方公里),建設一個以聖經及中國歷史文化為藍本的『和諧之都』主題公園。」蘇牧師相信,這是神為更多未得之民,以及年青人打開的門路,同時,也是為他多年來希望達成的理想而顯出的作為。在這天時地利的情形下,便加快及促成了「國際和諧事業基金」的誕生,而「和諧之都」主題公園也就成了第一個建設的目標。

七個場館 闡明和諧

提到「和諧之都」的設計時,蘇牧師說﹕「我們將會分期完成七個場館,包括﹕1. 和諧的宇宙和世界——以創世記的創造和伊甸園為主線,道出建立和諧婚姻/家庭之道。2. 重尋和諧之路——當中提示尋求人與神、人與人、人與自己和諧的祕訣。闡明和諧並非單靠地域或外表宗教、節期、禮儀等便可獲得。3. 和諧王國——不少人以為只要政治制度改變,便可以找到和諧﹔但從歷史看到,制度並不保証人有和諧,因為人多以自我為中心,所以難有和諧的心。4. 分裂和諧王國和亡國。5. 和諧之君的和諧事業——耶穌基督的生平和祂在地上的和諧使命。6. 和諧使者推廣和諧之旅——使徒行傳、保羅傳道之旅和書信及教會歷史。7. 和諧的臻境——啟示錄有關未來世界預言。」依照現時擬定的計劃,將會在二零一零年十月先完成第一及第五個場館,首期活版聖經軟件建設估計耗資二億港元(約二千五百萬加元)。

表達方式 花盡心思

為了使內地同胞或國外旅客在遊覽「和諧之都」主題公園時,能夠認識聖經及中國歷史文化,所以設計者花盡心思,希望以不同的表達方式,來傳遞當中的信息。蘇牧師指出,構思中包括有﹕以2D電影、3D電影、4D有感覺的電影,使人有置身其中的真實感﹔透過互動大型遊戲,使人感到好玩有趣,從而更加投入﹔真人演繹聖經中不同的祭祀(如繙祭、平安祭、贖罪祭……)和節期(逾越節)﹔以虛擬加實體方式來表達新舊約聖經不同的故事,如﹕伊甸園、但以理及他三位朋友被拋入獅子坑、耶穌的空墳、伯利恆……同時,又使用實景模型建築物,叫人更了解聖經的記載實況。此外,透過影音、展板、雕塑、壁畫……均可叫人留下深刻印象。

加國之旅 分享異象

這個擴展神國事工的大業,實在需要全球信徒的參與,為此。蘇牧師特地在九月份安排了一次加拿大之旅,所到的城市包括﹕溫哥華、卡加里、多倫多等地。談到此行目的,蘇牧師表示要與加國信徒分享這異象﹕1.讓全球信徒能為這件事和福音廣傳的機會祈禱。2.讓全球信徒除在經濟上參與外,還需努力邀請朋友到主題公園參觀﹔透過親身的體驗,讓他們認識到聖經的信息和福音。3.鼓勵信徒親自到主題公園走一趟,感受一下聖經寶貴的信息。4.到鐵嶺市「和諧之都」開退修會。5.訓練及教導年青人、兒童透過觀感的體驗,從而對聖經產生興趣。

此外,蘇牧師更希望這些製作嚴謹、資料豐富的活版聖經軟件製作,能供應給全世界的教會、學校、神學院、主題公園及信徒管理之酒店等使用。

如果你對這個計劃有負擔,請留意蘇穎智牧師到訪的時間及聚會舉行的地點﹔相信從他的分享中,一定感受到這龐大投資背後的重大意義。
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原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-1 22:55 發表
甫出教會門外,就有一大批手持選舉傳單的朋友,在派傳單時笑著說「祝福您」,大家能猜到傳單所述的候選人是誰呢?內容又是甚麼呢?

開估(警告:單張內容充滿一張張親切溫情而熟悉的笑臉

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'THE LAST CALL

原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-1 22:55 發表
上星期五晚去了荔枝角恩福堂的「選舉,我可以點投?」立法會選舉論壇。

當晚派發了一大疊的材料,其中包括這份:http://www.sexculture.org.hk/downloads/080827_votersguide(s).doc,內容有胡志偉牧師在2004年所寫的《基督徒 ...


o k , an other Dutch odd lot

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v

i suggest to issue a press-release
to
ask each candidate to declare her////his own religion's-inclination

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-9-3 00:41 編輯 ]
exChristian.info前基督徒,主力:淚儿/泪儿,WEIYAN,龙井树。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。警告 基督徒:你们一定不够他们玩
realChristianities.com雪龙坛
原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-1 22:55 發表
上星期五晚去了荔枝角恩福堂的「選舉,我可以點投?」立法會選舉論壇。

當晚派發了一大疊的材料,其中包括這份:http://www.sexculture.org.hk/downloads/080827_votersguide(s).doc,內容有胡志偉牧師在2004年所寫的《基督徒 ...


o k ,
i know its just too late ,



v////we have missed an other ,,,,, gold'n////golden boat """"  this year ,


o k ,

forgive me ,

forget me ,

forget me hot , but ,

forget me NOT , i.e. : ::::::::::

forget me NOT my idea , this idea , this ideal idea




o k , an other Dutch odd lot

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|
v

i suggest to issue a press-release
to
ask each candidate to declare her////his own religion's-inclination

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-9-3 00:41 編輯 ]
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