Nomad

某程度上,中國生產的品質監控上的停滯不前,其實香港是有一定的責任。
這點,有興趣再說吧。

想起來,以香港的傾右定義,我都算是個左仔哪。

Nomad

此外,在美,日,和歐洲,軍國主義者多是右派。

另,
>4)　尊重權威/崇尚才華
此項不適用於90年代以降的右派。

Nomad

呀...應該說,尊重權威說得通,崇尚才華則說不過去吧。

而這句
>（年輕而不傾左的人無情，年老而不傾右的人天真）
呢
倒不過是一般教會在冷戰時期的托詞而已。

>香港既責任在哪?願聞其詳.

在九七年以降原定的大三角州計畫中,香港將由廣東開始,成為中國主要的金融,科技和管理技術的中心
其中一項,就是內地的品質管理將會由香港的品質監控企業承辦

而到目前為止的結果是,三角州經濟體系中香港不單拒絕所有的合作關係,
連本地原有的工業和科技計畫都強拉下馬,令香港自身的經濟萎縮,最終單靠北京指令國企在香港投資技入資金養活香港的情況。
一直以降香港不單沒有在科學和管理系統向種技術上向內地貢獻
反過來一邊成為了以自由行,國企投資等依靠內地資金生存的負累,
而且,一直恃著自由港的地位收受美國教會的資金和政治力支援向內地傾銷原教旨主義一系的基督教破壞內地的技術體系。
回歸十年,香港作為一個社會體系對於內地工業發展不單無益而且有害。
反過來,養香港的錢到底是哪裡榨出來?

而當日將所有技研和兩地合作有關的科案在立法會拉下台的,可不是左派哦。

現在香港政壇多數所謂的反共派,本身就主張極端傾左的純福利社會
(諷刺的是,這些多由教會捧出來的議員,同時卻不停打壓香港在企業和學界的科研體系)

最可笑的是,一般的民主派的平民,仍然盲信一種普選可以解決現下民生和社會問題的妙藥
而無視於香港無論是資校制度,大學教育體系還是言論管制(明光社/淫審處)的法律體系上根本連個人的憲法權利,政教分離或者教會作為政府體系之一付出相對的政治規限和直接抽稅都沒有被確立(現在的香港教會的各項特權,實質上是民主國家所不容的,說穿了倒是一種接近封建制度下的特權階級)
在這種情況下強制實行普選,實質上是讓控制這些基本人力資源體系的教會獨裁無異。
要是真是有心搞民主,第一件事倒是要先擴張大學容量(大學城倒是被當年的民主派拉下馬),結束資校制度(張文光為首的倒是在校本條例的實行同時約齊所有教會辦學團體上街),和廢除淫審處(改為業界自主規制成立有關監控機關)

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-9-27 16:16 編輯 ]

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-28 08:48 發表
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        The study is conducted currently.

不過不是那句話嘛。

原帖由 dye 於 2008-9-28 08:48 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=31105&ptid=2629][/url]
HK after 2007 is essentially pro-government.
----------

你都會說,是2007年後,即是呢,民主黨2007年前弄來的禍呢,
(數碼港打掉M$,中藥港禁止試藥,還有陳太那筆「香港特色」的高牆論,呀倒別忘了議員不知怎的可以點名提名指責所謂校長長期不在自己學校,搞到大學體系的對外合作都一團糟)
因為是殖民地人的關係,所以就可以忘掉囉。
(三角洲計劃倒是董朝時沒有人記起的遺物囉)

原帖由 dye 於 2008-9-28 08:48 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=31105&ptid=2629][/url]
First time I heard a country will outsource its health and safetyagency to a single city.  I wonder if you find it in the HK annual.

普遍的工業品質監控(包括食品)可不單屬於國家衛生管理的。
而在品質監控的技術及經驗上則是內地缺乏的。

兩者的概念可是被偷換了啊。

Nomad

還有,現下今屆立法會選出來的幾乎全是民主黨,Pro-Government?別開玩笑。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-28 11:22 發表
My bad, it is a typo.  Since 1997, most of what the government proposed has been passed by Legco.

You can check the record to confirm if Economic Journals report it correctly.

是,是通過完之後再弄一條法律將計劃落馬嘛。
又別忘了反壟斷法的時間性啦。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-28 11:49 發表
Summary:

Total
with no party = 15
pro government = 27
Aganst goverment = 19

------------------

范徐麗泰 None
田北俊 - 自由黨 pro government
霍震霆 - None
何俊仁 - 民主黨 Against government
譚耀宗  ...

現在有功能組別倒是囉
過兩年取消功能組別之後?呵呵

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-28 12:23 發表
In that case, wait another 2 years.  We will see if the government will function better with Legco fully functioning as check and balance.

But for the time from 1997-2008 so far, it is the governemnt ...

表面上政府的確可以用功能組別多出來的票是壓過立會通過

不過,實質上是沒有發生
因為董生本身就怕民主黨的百萬大遊行,呀,還忘了會有老美看著造新聞。

而反壟斷法呢,本身就沒錯的
錯在民主黨選擇M$剛剛要進駐數碼港的時候將它通過,結果將M$的亞州HQ趕回新加坡。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-28 12:23 發表
In that case, wait another 2 years.  We will see if the government will function better with Legco fully functioning as check and balance.

But for the time from 1997-2008 so far, it is the governemnt ...

Check and Balance在香港根本就不管用
因為香港基本法作為一種憲制本身就沒有確立政府與教會分離以保障市民個人自由和避免宗教用政府資源控制教育系統作為票源(中止資校制度,美制)
或者宗教作為政府一部份負擔政府的經濟責任(教會賦稅,德制)
同時政府必須將自身從媒體的「道德」監管退下並交回業界自主規制的言論自由保障(淫審處)

而香港人根本就沒有正視過香港所謂論民主之前根本未確立憲法定位的現實,或者,本身就不敢正視。

而這當中包括你。

Nomad

>Under basic law, HK do have religious freedom.

>Even without religious body, there will still be a 淫審處 because it is a CULTURAL issue as much as a religious one.  The same shit is also there (even stronger) in secular China.  Any movie/TV drama with inappropriate content WILL be blacked in China.

>If you are looking for total freedom, you are looking at an anarchy (something of a debate on the last HK chief executive debate)

同樣是偷換概念,
「宗教自由」不代表「政教分離」,
美國有政教分離,所以基本上政府向教會投放資源是犯法(當然我們都知道布殊常常違法)
德國有「宗教自由」的「政教合一」,但是教會倒過來必須向政府納稅,承擔作為政治系統一部份的責任
兩者都是憲法定位
而香港兩者都沒有。

美國同樣存在媒體評級的機關
不過「政府」的退出下,那是媒體業界本身組成評級制度,由業界人士自己去搞的。
自己去看看ESRB這回事
而香港除了政府無法做到這一點之外,淫審處的宗教聯繫更是露骨的。
你想學內地的言論管制麼?容易,搞一黨專政吧。

口口聲聲叫M$ PLAY FAIR,但你要要求的也不是公平選舉,而是宗教團體可以用政府資源買票討價的黑金政治

Nomad

>美國教會登記為慈善團體免稅不？香港法例有那一條不是寫宗教而是特別寫基督教？

可以,不過不可能以宗教目的收政府錢。
你自己去看看香港那些中學的建校宗旨和辦學結構,在美國本來就是違法(所以美國只有公校和私校)
還有,教會抽稅不是政教分離的美國,是政教不分離的德國,你真是連原POST都沒看還在亂罵。

>只有一點選舉不公便跑了？MICROSOFT是天真?SINGAPORE選舉又怎公平？

都是那句,再看原POST一次

(還有,Anti-Trust Law本來說Play Fair就是叫假的,因為M$在部份的軟件業界本來就是唯一製作商
如果連民主黨純粹要重現美國因為M$本身是唯一Firm而狀告M$並將之分拆的動機都以為是「公平公正」的話,你跟街上閉上眼舉旗子叫普選的老伯實在沒分別。)

倒過來說,教會公開拿多少政府錢來傳教你都叫一點點
倒是一點的獨裁你又出來喊打喊殺啊?

>可沒說GAME RATER 不能是明光社的混蛋。問題是：ESBR的GAME RATER 是怎麼招來的? SPECIALLY TRAINED 又是怎麼TRAINED? 兒童工作者又會否有此社群的徧見？

最重要的是ESRB本身是業界自身組成的團體,本身就是由電子娛樂商會搞出來,而非政府操縱的「外掛機關」。



-----------------------

第一百四十一條
>宗教組織依法享有財產的取得、使用、處置、繼承以及接受資助的權利。財產方面的原有權益仍予保持和保護。

>宗教組織可按原有辦法繼續興辦宗教院校、其他學校、醫院和福利機構以及提供其他社會服務。

US Constitution Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.


如果連這條例的背後意思和政教分離的分別都不明白的話,你真是可以以港英餘孽自居靠邊站。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-9-30 13:18 編輯 ]

Nomad

>一定程度的言論管制，是社會共識！

社會共識你的教會屁

美國的網上PORN之所以一直沒有受政府管制就是因為政府介入就是違憲,而同時沒有相應的業界去維持組織評級。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 16:33 發表                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         教會不抽稅是偏幫教會，教會抽稅是針對教會。（除非教會有其他身份）你才沒看POST!政教分離不是一視同仁嗎?


-------------
宗教組織例如佛敎當然可以續興辦宗教院校、其他學校、醫院和福利機構以及提供其他社會服務。

那條條例所擔保的,是以往的宗教團體(尤其佔用資源最多的基督教)
可以繼續在政府全資下進行不被政府所監控的教育系統
從一開始這就不是一種政教分離的做法
說明是教會為傳教辦學都要給錢本身就不是政教分離(還要佔香港總中學數至少四成半),你從一開始就不敢面對此一現實。

The congress shall pass NO LAW respecting an establishment of religion
如果你連這點與美國為什麼沒有「資校」這玩意的關係都不清楚的話,甚麼都不用說了。

原帖由 dye 於 2008-9-30 16:33 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=31238&ptid=2629][/url]
淫審處的評審員是公眾自願者中抽出，政府操縱?為何一定要業界?一來有利益衝突，二來要評審的是玩家反應（而不是商家）!

因為ESRB與一群教會人士喊出來的淫審處完全不同 - 無論準則標準,組織透明度還是管制程度都比淫審處明確
(實際上,ESRB Rating根本就是Advisory的,最終決定權在賣家和買家手上,像香港淫審處一樣可以找警察拘捕持有違禁品者才是奇怪)
這本身就是ESRB要同時向遊戲業界整體(ESA)和玩家交待的原因。
反之淫審處你叫他們找個標準給你看?等耶穌打救你算了。


不過好像你這些教會做屁都要躬身感謝的人,說都沒用。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-9-30 16:55 編輯 ]

Nomad

還有

>在亞州，在家庭時段禁播ADULT VIDEO有多少人贊成？有多少人會贊成三四點「放學ICU」的時候播出三級的「金瓶梅」？你再看看神州內「色戎」也要剪接才能播！是什麽令你認為在美國行得通的在文化不同的中國也行得通？你認為SECULAR的大陸為什麼比十個淫審處更嚴?為何在淫審處的調查內他們理念又得到普遍支持？

既然說到尾要亞洲家法
就不要哭著去求西方現代文化骨架下的民主制度。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 17:03 發表
教育系統是受政府所監控。是否如你所願則另作別論。

>說明是教會為傳教辦學都要給錢本身就不是政教分離(還要佔香港總中學數至少四成半),你從一開始就不敢面對此一現實。

>The congress shall pass NO LAW respecting an establishment of religion
>如果你連這點與美國為什麼沒有「資校」這玩意的關係都不清楚的話,甚麼都不用說了。

同樣,香港都是有選舉制度的,是否如你所願也是另作別論。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 17:03 發表
按法例要求，審裁處在裁定及評定物品類別時，須考慮以下各項事宜：

社會上合理的人普遍接受的道德、禮儀及言行標準；
物品或事物整體上產生的顯著效果；
擬發布或相當可能發布的對象是甚麼人，屬那一類別或年齡組別；
如屬公開展示的事物，則須考慮展示地點及相當可能觀看該事物的人屬那一類別或年齡組別；及
該物品或事物是否有真正目的，還是用作掩飾不可接受的內容。
審裁處可將物品評定為：

第I類 — 既非淫褻亦非不雅；
第II類 — 不雅；或
第III類 — 淫褻。
如屬第II類物品，審裁處可附加條件，規限發布範圍。如果被評定為第III類物品，一律不得發布。」

給我看清楚。

所謂標準明確
是這

http://www.esrb.org/ratings/ratings_guide.jsp



ESRB Content Descriptors

• Alcohol Reference - Reference to and/or images of alcoholic beverages
• Animated Blood - Discolored and/or unrealistic depictions of blood
• Blood - Depictions of blood
• Blood and Gore - Depictions of blood or the mutilation of body parts
• Cartoon Violence - Violent actions involving cartoon-like situations and characters. May include violence where a character is unharmed after the action has been inflicted
• Comic Mischief - Depictions or dialogue involving slapstick or suggestive humor
• Crude Humor - Depictions or dialogue involving vulgar antics, including “bathroom” humor
• Drug Reference - Reference to and/or images of illegal drugs
• Fantasy Violence - Violent actions of a fantasy nature, involving human or non-human characters in situations easily distinguishable from real life
• Intense Violence - Graphic and realistic-looking depictions of physical conflict. May involve extreme and/or realistic blood, gore, weapons and depictions of human injury and death
• Language - Mild to moderate use of profanity
• Lyrics - Mild references to profanity, sexuality, violence, alcohol or drug use in music
• Mature Humor - Depictions or dialogue involving "adult" humor, including sexual references
• Nudity - Graphic or prolonged depictions of nudity
• Partial Nudity - Brief and/or mild depictions of nudity
• Real Gambling - Player can gamble, including betting or wagering real cash or currency
• Sexual Content - Non-explicit depictions of sexual behavior, possibly including partial nudity
• Sexual Themes - References to sex or sexuality
• Sexual Violence - Depictions of rape or other violent sexual acts
• Simulated Gambling - Player can gamble without betting or wagering real cash or currency
• Strong Language - Explicit and/or frequent use of profanity
• Strong Lyrics - Explicit and/or frequent references to profanity, sex, violence, alcohol or drug use in music
• Strong Sexual Content - Explicit and/or frequent depictions of sexual behavior, possibly including nudity
• Suggestive Themes - Mild provocative references or materials
• Tobacco Reference - Reference to and/or images of tobacco products
• Use of Drugs - The consumption or use of illegal drugs
• Use of Alcohol - The consumption of alcoholic beverages
• Use of Tobacco - The consumption of tobacco products
• Violence - Scenes involving aggressive conflict. May contain bloodless dismemberment
• Violent References - References to violent acts

還有,再提提你,ESRB是沒法定權力控告售賣Mature Content物者
亦無法定權力定義售賣某東西為違法。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-9-30 17:15 編輯 ]

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 17:06 發表
好的行得通便抄過來，不適合的便不抄。就這麽簡單。

對
所以先回到day 1,取消資校制度
做完再談普選

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 17:20 發表
在你是第一議題，但別人並不這樣認為！

同樣在你認為是呼天叫地不惜一切都要做的事情,都是未必重要,未必行得通,亦未必是多數人的要求。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 17:19 發表
香港都是沒有完善的選舉制度，如果有的話，選舉結果如何也得接受。

在連憲法基礎的確立問題都未敢面對的時候高舉完善選舉的口號,本來就是可笑的事情。

Nomad

原帖由 dye 於 2008-9-30 17:32 發表
ESRB也有方法埶行其監管，和淫審處二級入袋差不多。售賣而不公開有關東東可以告到罰款。ESRB是一個不同性質的法定機構。ESRB是「外發」的監管機構，淫審處是法庭的服務機構（像專業證人）

Enforcement
Ratings
As the game ...

http://www.esrb.org/ratings/enforcement.jsp

Although it does not have the legal authority to implement or enforce retailer sales policies with respect to computer and video games, theESRB works closely with retailers and game centers to: a) providein-store signage which explains the rating system; b) support theirstore policies pertaining to the sale or rental of Mature-rated gamesto minors; and c) help educate and train store associates and employeeswith regard to the rating system. For more information on the ESRBretail partnership program and the ESRB Retail Council (ERC),

會被告的是當ESRB沒有收到完整SAMPLE的時候

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-9-30 23:22 編輯 ]