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向世界出發!以色列

倒是公平一點
個人在美國認識不少猶太人,他們倒是頗為友善的
而且,猶太人的排外思想,其實自基督教統戰歐洲開始已經成形
因為西歐基督徒千年以降一直以『殺耶穌兇手』和『邪惡的富人』兩個名目迫害猶太人
(兩者都是福音書中的描述)
這種『全世界都以他們為敵』的情況已經持續了夠久,某程度上,也不足為奇

當然,這些事情呢,是教會學校不會教的
他們只會告訴你,迫害猶太人的,是當時只有基督教一個宗教的西歐中不知從哪個星球降下來的世俗主義者。

某程度上,與其說西方各政府是為了『耶經』而支持以色列的建國
不如說是為了宗教對於猶太人的千年迫害所作出的補償
當然,結果是,不少歐洲政府都後悔作出這補償了。

相對之下,亞拉伯眾國被基督徒所迫害的時間只有八百多年
雖然西歐的基督徒,東歐的基督徒,甚至蒙古的基督徒(西征亞拉伯那支蒙古軍主要是由基督徒領導的)相繼殘害回教世界
但是回教多次的滅教危機總算是安然渡過(或者愛好和平的真主比嗜血的耶和華還要靈也說不定)
結果,雖然回教世界最終還是陷入了原教旨主義的排外思想(這倒完全是基督教的手筆)
但是這種思想的發展時間始終比猶太人短上數百年

不過,話說回來,其實阿拉伯人的堅忍還真可說是世界前列
始終,被不同的基督徒殘害八百多年之後
絕大多數的人民仍然不離對外族友善的態度
雖有極端主義者,
但是跟基督教(明明本來就沒有誰去迫害他們)流水不斷地湧出的喊打喊殺的人潮比起來
他們還算是極端的少數
或者,果真是亞拉的博愛比起耶穌的博愛還要偉大吧?
我看古今中國,是一個被和平所催毀的國家
不過這就是另一個題目了

至於報服之神的信念
老兄,這是阿伯蘭信仰(猶,基,回),不是佛教
就別指望他們會有捨身餵虎,割肉餵鷹的精神好了XD

至於美國啊...
除了對於控制有政治作用(當時而言,真的有用嗎|||)的中東,
和先前所言的補償心態之外
宗教當然是一個很大的因素 - 某程度上,回教徒說以色列的建國是(第九次?)十字軍,
至少是一種看教會而言的事實。
簡單而言
這樣說吧,中國跟西歐有個很大的分別
就是中國的傳統文化包容性很強,
而且,以同區域的人口密度和科技水平相比,中國很少國家規模的戰爭
漢唐兩代對外擴張,最多是打完將『外族』當成附傭,警告他們不得領軍入關
然後以進貢名義貿易來往了事
(看歷史的人會留意到中國打仗死人比歐洲高出很多
但是 一.這是中國戰略論的盲點之一 二.留意一下中國和歐洲任何一國的人口比?)

很少好像西歐一樣純粹為了不同的信仰而發動總體戰(甚至可說從來沒有)

但是和平的代價,是科技的退步
任何讀物理的人都會意會到,經典物理根本就是戰爭打出來的
要不是為了更準確的大砲,殺更多的異教徒
挑戰當時天主教主流神學的牛頓力學永遠不會有出頭之日
當時建戰艦必需的流體力學等也不會衍生
這全是基督教本質上推動戰爭,而戰爭需要新的技術所引致的直接結果

在此,說基督教對西歐最大的貢獻就是推動殺人也不為過

反之,中國甚少發生國家規模的總體戰,在太和平的情況下
根本不需要能大量生產槍枝巨砲的工場,也不需要機關槍,
鎖國政策後更不需要蒸汽船去別國『攻擊他們的國家,殺他們的領袖,迫他們改信基督教』(Ann Coutler的名言)
於是,中國既沒有工業革命也沒有科學革命
因為和平的國度沒有這種需要
最後東西『交流』,基督徒開著鍋輪戰艦來傳教
『大中國』就完了。
原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
我都研究過呢3個問題, 發現這3個論點都有問題

1. 沒有發展槍械
-中國在北周已經有汽油彈; 宋朝開始有火炮; 明朝進一步發展(雖或吸收葡萄牙帶來的技術); 中國在近代軍事科技落後另有原因(為何17世紀前中國有炮但18世紀後d民兵會用返冷兵器?)


宋代史書上的『鐵火炮』並不是大家所知道的管形射擊武器
而是生鐵製的手榴彈。
如果你指的是另外的火砲,請告知
我最近正在找這種資料XD

當然,實際上,唐代已經出現竹鎗(真的是鎗!)
但因為有驚人的炸鏜率的關係,很快就沒有再用。

原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
中國沒有/少武器製造工場? 別開玩笑
1403年成立的神機營即是大量製造槍炮的機構, 運作至1644年


但仍然是彷製萄貨的。

原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
中國武器不須準確? 釣魚城戰役(13世紀)火炮打死蒙古首領蒙哥; 17世紀明軍火炮打死皇太極, 如果火炮計算不準, 何來遠距離打死敵方? 火炮數量始終有限


你還少算了宋代金軍南侵初期,宋軍用床子弩射死金軍指揮官的事件
但是有趣的是,在此沒有人提及這個事件的著名結果:
宋軍在戰場羸了,卻羸到去割地媾和。
倒很好奇基督教下的西歐有沒有試過這回事

原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
-中國在明末之前仍有大量科學的著作, 之後大大減少, 甚難以農耕社會作解釋


這點我倒不反對


原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
2. 太和平
我們研究文明時, 不可只研究一個民族有何理想; 總之, 生存是現實的, 所以中國不是少戰爭的國家; 相反, 內戰發生得很頻密, 所謂大一統的時候不過100年而已

不要神化中國人的和平精神, 就算有和平精神, 都是有防備心理的和平精神

歐洲人打仗是必須的, 佢地地小, 冇咩資源, 非打不可; 中國直到18世紀前仍然冇咩資源短缺問題, 直到人口膨脹到4億以上, 資源問題就來了

西方果d打仗打著宗教為名, 不又是為了爭資源?

而且中國對外開戰一般向西北打, 果度冇古代可用的資源(石油唔算)



沒人說過中國的和平精神代表中國人完全反戰
問題是,中國每朝的大一統可能不過100年
但西歐何時出現過100年的和平?除了將軍隊變成強盜略奪他國的日子之外。

還有,西歐資源或者不夠中國多,但是西歐人絕不至於饑饉過不了日子,要靠侵略過活
(反之,蒙古滿州等連河都沒多少條的地方,一有甚麼事就真的統統餓死)

至於宗教戰爭"為了爭資源"倒是有點那個 - 爭資源爭到行軍千里到耶路撒冷(四處都是沙漠!)
而且得靠威利斯艦隊補給(也相當於要支付頗為鉅額的付款)
得手之後,十字軍幾乎沒有放生任何非基督徒的原居民
而且,十字軍在成功之後就是自立其國,雖有貿易回流西歐
但是本土資源是完全由幾個宗教獨立國控制。

這種程度可不是『為了資源』那麼簡單吧?

說來也怪,蒙古軍成吉斯汗和忽必烈南征北伐,俄羅斯和中國都沒有整個國家的知識生產體系被消滅(忽必烈還好樣的倒過來學中國文化)
唯獨西征亞拉伯那個妻子母親和大將都是基督徒的旭烈兀就是專門替人燒書拆圖書館。

原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
不要把中國人睇得咁懦弱, 是的, 中國人不會打著宗教去打人, 正義之師何嘗不是另一種以儒教作包裝的戰爭

原帖由 chairrex 於 2007-4-15 02:12 發表
中國人一樣有宗教衝突, 滅佛, 滅道, 滅回(黃巢) 又如何解釋?
你話呢d係影響政府, 所以要鎮壓, 即係權力/利益問題, 西歐宗教戰爭何嘗不是權力/利益問題作怪?一句講哂, 阿拉伯商人和歐洲人有利益衝突, 咪趕走佢地


在此既不是說中國人『懦弱』
也不是說中國人絕對和平
但是問心,中國人多少次跑出外國,殺光對方的首領,然後設教會,輸入毒品,利用自己製造的社會混亂傳教?
鄭和下西洋七次,船上的大砲卻沒發過多少響
中國滅過多少次佛,多少次道,多少次回?
我只知人云中國滅佛滅回,但是儒道佛回印度教在中國任何時候都有信徒,絕大多數時間可以擁有自己的宗教組織,聚會場所

但是西歐在十九二十世紀之外,基督教以外的教徒是一個都沒有。


少少辯論,切勿介意

[ 本帖最後由 Nomad 於 2007-4-15 13:17 編輯 ]
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