HTBROKE1

18# jimmychauck


我曾和日本來的耶證傳教士當面辯道，我倆都否認，對方的神和自己的神是同一個神。
摩門教教導，他們的神曾是人，後進化為神，而且所有人也可循某途徑進化成神。請你自己查考各式護教書籍和基礎教導。<<<<<<<<<<<<<<<

這東西就是教派鬥爭。從此可以看看由貴教引導的子民的質素。

老實的說，Nomad兄，基教，你大概比我門外漢一點，因為你真的也不是基教人仕；我怎會分不清自己的神是什麼神？你上述關於「神」身份的發言，我不諱言，是在踐踏我的智慧，屬於不禮貌行為。<<<<<<<<<<<

連你的宗教都分了N個教派時,誰會知道你在說哪個教派。沒有人在踐踏你的智慧。

信的當然要是同一神。我明白Nomad你的定義，你的定義是正確的，不過我的定義和你的定義不同。如果一個神叫你「付十元才能得救」，一個神叫你「信才得救」，那未，這兩個神就邏輯上說，不能是同一個神，最少在我而言，他倆不是同一個神。這兩個神可以有同一名字，但兩者都會視對方為異派，成為異端。<<<<<<<<<<<<<<<

沒有意見。

一樣一樣分開的說。我絕不承認天教是基教的一部分，我沒有責任回答關於天主教的問題，這是我的立場，不曾改變，兩年前如是，現今亦然。天主教有她的善舉，但與我無關，基教有她的醜事，我從末否認。然而「無視本人的信仰立場」對我大談基教各異端種種問題，實在對我毫無說服力。我是否也可以把所有「不信基教」的人所做的惡行歸在離教者身上？秦檜、吳三桂、賈似道、商紂、夏桀、隋陽帝、王莽、和坤、魏忠賢等都不是基徒吧？你看他們所行的！？你看！非基徒就是這樣行的了！離教者都是行這些的。不會有人同意吧？<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

你當然沒有責任,也沒有資格,你當自己是誰。教會負責人嗎??還是你那神的代言人???
「秦檜、吳三桂、賈似道、商紂、夏桀、隋陽帝、王莽、和坤、魏忠賢」 和教徒的惡劣行為根本沒有可比性。他們的行為並不是「因為宗教」而衍生。而教徒的惡劣行為是由於宗教而引起的

靜坐叫圍堵，從前傳教士來辦學現今被叫做侵占公資，這不是抹黑是什麼？學校對於一個社會的發展有多麼重要，閣下清不清楚？長毛到底是在搞議會抗爭還是蓄意破壞建制？視乎你怎樣定義罷了，我喜歡，就美化，我不喜歡，就抹黑，無視事實，這就叫非客觀非理性了。 <<<<<<<<<<<<<<<

問題在,宗教團體利用公資在學校進行傳教,目的很簡單:擴大自身勢力範圍。別跟我說那是「道德教育」,因為真的道德教育用公民教育已經非常足夠。再者因為宗教問題,不少學生受打壓,這真的是「道德教育」嗎??這是不容任何人否認的問題。
這不是侵占公資是什麼???

HTBROKE1

26# jimmychauck

教派鬥爭？鬥爭什麼？贏了又如何？我為什麼要鬥爭？我是要把異端和我分開，免得有人把我們混為一談。社民連三子也視在政治立場上有所退縮的泛民議員為和民建聯同等，不和他們苟同，我不和「和我信仰不同的程度至於我不認為他能使人得救者」苟同，不算過分吧？<<<<<<<<<<<<<<<

你們當然在鬥爭。因為你們意識上已經敵視你們所謂的極端----但所有派系皆源於同一本宗教典籍。
不是過分與否問題,只是反映你宗教存在的問題,而問題起源正正是教義。


若然連人家情況都不清不楚，就視自己為了解對方，妄加斷層式的批評，這可能不叫踐踏對方智慧，不過絕對顯示出自己的無知及道聽塗說，不求甚解。如果我告訴你：「進化論教導猴子變成人類」然後就這一點大加批評，我就是無知之徒，因為進化論從未如此論說，進化論只有「物競天擇、適者生存」這個假設。人不是猴子變的，但猴子和人類的祖先很有可能是近親，這才是正統進化論。<<<<<<<<<<<

已經做成大問題了,還說成不理解嗎?有必要理解嗎?
一個人殺了人是不是要人去理解他?(請回答死於十字軍東征的人,不要回答我)

我好歹讀過好幾年基督教小學,我見證過貴教強力洗腦法。之後中學時代我參加過國際性民間政治(反戰)組織,貴教對世界做成的影響我好好地見識過了。我實在太了解教徒的思考方式。

事物本身性質是如何不要緊,最重要是其本身帶過什麼影響。同樣貴教聲稱自己博愛,卻為了自身利益把世界搞得亂七八糟。



歷代奸臣和宦官的惡行不是「不是因為宗教」，是因為他們「沒有宗教，所以就不信耶穌」，離教者在這問題的立場上不也和基徒一樣霸道嗎？不信者的惡行「不是因為宗教」、信者的惡行「是因為宗教」、信者的善行就完全無視，我不和你說別的，就和你說謝婉憫醫生和沉祖堯醫師，請你以你的標準審判他兩個吧。<<<<<<<<<<<<<<<<<<


很好,你已經指出基督徒霸道了。

其餘我的回應以上那點一樣。


我的評價:他們作為市民服務的公務員,他們是非常出色地完成了他們的任務。




謝婉憫醫生和沉祖堯醫師行善一定是因為貴教嗎??不,他們是以自己良心行事,他們表現出高尚的醫護人員情操。
同樣是非教徒身份的我,現在支撐我忍受極嚴酷體能訓練的不是任何宗教,而是一個簡單的願望:創造一個讓住民安心居然、幸福和快樂的家園。這讓我挨過無數個全身疼痛的晚上,第二天繼續訓練。
他日我通知入職考試和消防學校,成為消防員,如果要我犧牲才能把待救者(無論他是誰)救出,我會跟謝婉憫醫生和沉祖堯醫師一樣,毫不猶疑地完成我的責任。
我相信全港的前線公務員也抱著同樣的信念。

這可不是教徒的專利。問題在不少教徒說得好像是教徒才會做一樣。

HTBROKE1

30# jimmychauck


有神論和無神論，都是源自「神」這一個概念，古往今來從最落後的漁村小部落到最先進的穿梭機太空帝國，都有人拜神，都有人不相信有神，總之人人都有「神」這一概念，所以有神論者和無神論者都屬同一範疇，離教者和教徒，所信仰的，都是一樣的。
這是照你的邏輯推論出來的。<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

以社會學來說,的確是這樣。「鬼神」這概念最早就是源於人類對自然事物的無知而產生的恐懼,有神論和無神論就是人類圍繞這概念產生不同的意見。



若基徒霸道，離教者一樣霸道。
我如此說，乃為揭露你的嚴重雙重標準。
你就如我所說一樣，基徒有善行，你就一筆抹煞是宗教影響的可能性(甚至無視兩個街知巷聞的專業人仕自己為自己所寫的個人見證)。基徒有惡行，你就一口咬定是因宗教緣故。
不信者如有任何善行，你就一口咬定是因為其自身之天地良心催逼。不信者有任何惡行，你就對任何人提出可能與他「無宗教」有關的可能性嗤之以鼻。
這不叫雙重標準，叫明辨是非？<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


當某事物做成的結果壞比好多,你要任何人都承認該事物是好嗎??
任何人都有其良心存在於內心。只是教徒們總是一口咬定「只有教徒是好人,其餘的都是壞人」。就算你不是這樣的人,這也是存在於貴教的普遍現象,這已經不是單純的價值觀問題。
而我的論點是針對所有持有此態度的基督教徒,如果你不是這樣的人,其實你大概可以無視這一點。

非基督徒的確有惡行,但由於基督徒作為一個宗教(聲稱自身非邪教),其對社會作用力更大,因此其謬誤必須立即改革,否則就是社會的毒藥。
感性角度看,當一個人自稱聖人,他作出惡行時就應該得到更大譴責,以免其他人以為該惡行是對的。




對，不是教徒才這樣做，不過問題也在於大家似乎說得好像教徒從來沒有做過任何善舉。議事論事舉例子，請不要以偏蓋全。<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

問題在於貴教主流派主張「不是教徒」就是大惡人,一日貴教不停止此極端概念,就沒有資格要求他人對它有一個正面評價。其餘同上。

HTBROKE1

33# jimmychauck


那麼無神論和信神其實是同一宗教了，因為有同一起源。<<<<<<<<

不是宗教,是「起源一樣」。

接受吧，我只是說基教和天教及摩教耶證等是不同宗教而已，是否有必要把他們歸併為一個宗教你才能作出討論？<<<<<<<<<<<<

有必要。在社會角度看,他們性質一樣。(不管是什麼教派)


你走去訪問任何被主流教會視為異端的教徒吧，有多少會視主流教會跟他們是同屬一宗教的？他們視主流教會為變質的、比不信者更邪惡的組織，你告訴他你視他們和主流教會為同一宗教？你所承受的訕笑將不知有多嚴重。<<<<<<<<<<<

是不是訕笑就不知道了。不過你可以去訪問一下街邊檢紙皮的阿婆,看看他們怎樣看你們的教派分化。



紅衛兵時期，不知那個作用力更大？不知那個錯謬更大？
一個宗教對社會的作用力比較大，我不是反對這一點，但我也有質疑，這點如何立論？
退一步說，無神信仰是不是一種宗教？如果無神信仰是一種宗教，它比基教那一個作用力更大？非基徒者如有惡行，我們該如何評價？到底是否因為他「不信有神」，也就不怕報應？<<<<<<<<<<<<<


紅衛兵時期的狂熱就定義上來說屬於「宗教式狂熱」(毛太祖扮演上帝的角色)。再者當時中國並沒有一個大到可以影響民間的宗教。
關於報應這一點,我是信誰有惡行都必須付出代價。




對於這點，我是十分認同的，作師傅的當受更重的判斷，這也是聖經所說的。

若然你說基教「惡行」等包括洗腦法傳教，我也反對洗腦法的傳教。傳教(福音)應該是告訴你福音的內容，邀請你接受，歡迎你自行研究，這就夠了。對大人是這樣，對小朋友也是這樣。<<<<<<<<<<<<<<<<<

貴教主流傳教方式已經到達煩人地步。(這裡略)

無疑，基徒有惡行時，他的所作所為該受更重的譴責，因為他理應有更乎合「聖人」的道德標準。但同樣地，當基徒有善行時，他的所作所為豈非更證實了基教能使人有更合乎「聖人」的道德標準？<<<<<<<<<<<<<

如果基教大部份人做到這一點的話:是的。注意「大部份」這字眼。



對於HTBROKE兄所指，基教這事物壞影響比好影響多，這我就真的要請教了。當然，綜論一個宗教對社會的影響是一個極度錯綜複雜的命題，我也不敢說我有什麼洞見，不過HTBROKE兄就請你略談一下你所見的事實及見解了，大家討論討論。<<<<<<<<<<<<<<<<<

一般社會問題我不再次說了,這地方的人可以解答到你,這裡有不少人是基教霸道思想下的受害者。

我補充的是
自己去看歷史課本,由中世紀十字軍東征開始看,特別注意中東地區這一千多年來的局勢。(為什麼中東地區到現象還是戰火紛亂,問問十字軍吧)
又例如去年512地震中,基教教驚人的言論及行動(為數不少)。

HTBROKE1

35# Guest from 60.241.34.x


世界上所有事物都是不停地改革以適應時代。而不是要求時代去遷就。