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遇到末世聖徒的詢間...啤一聲!

本帖最後由 cheungvictory 於 2009/5/11 15:32 編輯
3. 摩門教的神是否是全知全能的?如果是,為什麽衪在明知耶穌升天後信徒會誤解出錯,而不一開始便清楚列明摩門教的教義,及給信徒一本摩爾門經而要等到一千八百年後再叫 Joseph Smith 去更正呢?撻Q猛男 發表於 2009/5/11 13:42


摩門教的教義並不是新教義,摩門教是要復興那些曾經存在於世的神的誡命和福音知識,因為人民的邪惡,許多天國的奧秘被穩藏起來。

致於大叛教的出現,一早已經預言了,點解神唔去阻止呢?如果神會做這事,世界上就不會有不同的宗教出現,神可以消滅所有異教,只留信神的教會,點解神唔這樣做呢?

因為你們不明白人類出生的目的,就是要被考驗,而且神不可以干犯人的自由選擇權,當然神不會就手旁觀。神要藉著一個缺少知識的少年人去復興祂的教會。

「所以我在這百姓中要行奇妙的事,就是奇妙又奇妙的事。他們智慧人的智慧,必然消滅,聰明人的聰明,必然隱藏。」(以賽亞書2914)
我不可以用「證據」形容,因為這是一個宗教,是需要運用信心去開始踏出第一步,當信心到達某一個程度時,神就會令你知道這些事情的真實性。或者我引用一些支持我這想法的經文比較合理:

「你們等候驚奇罷。你們宴樂昏迷罷。他們醉了,卻非因酒。他們東倒西歪,卻非因濃酒。因為耶和華將沉睡的靈,澆灌你們,封閉你們的眼,蒙蓋你們的頭。你們的眼,就是先知。你們的頭,就是先見。所有的默示你們看如封住的書卷。人將這書卷交給識字的,說,請念罷。他說,我不能念,因為是封住了。又將這書卷交給不識字的人,說,請念罷。他說,我不識字。主說,因為這百姓親近我,用嘴唇尊敬我,心卻遠離我。他們敬畏我,不過是領受人的吩咐。所以我在這百姓中要行奇妙的事,就是奇妙又奇妙的事。他們智慧人的智慧,必然消滅,聰明人的聰明,必然隱藏。」(以賽亞書 29:9-14)

先知斯密約瑟為了證明摩門經的文字是古代文字,曾派人將一部份古文和譯文送到當時有名的考古學家去試證,但當這名考古學家知道這是斯密約瑟從天使手中獲得這些紀錄時,便撕毀他發出的證明書,並要求把金葉片交由他去翻譯,但金葉片有一部份是封住的,不能翻閱。而這名考古學家便說:「我不能念封住的書」。
斯密約瑟的教育程度只有小學六學級,對於他,這些古文他一點也不通曉。這正應驗了以賽亞的預言。

「以後,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說豫言。你們的老年人要作異夢。少年人要見異象。在那些日子,我要將我的靈澆灌我的僕人和使女。在天上地下,我要顯出奇事,有血有火,有煙柱。日頭要變為黑暗,月亮要變為血,這都是耶和華大而可畏的日子未到以前。」(約珥書 2:28-31)

古代先知一早已經預在主大而可畏的日子未到以前 (耶穌基督第二次降臨前),老年人要作異夢,少年人要見異象。所以斯密約瑟的「第一次異象」絕對是乎合聖經的啟示。只有現今的基督教否認古代先知的啟示,並自己宣稱已沒有啟示和異象的必要。

「弟兄們哪,可見你們蒙召的,按著肉體有智慧的不多,有能力的不多,有尊貴的也不多。神卻揀選了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧。又揀選了世上軟弱的,叫那強壯的羞愧。神也揀選了世上卑賤的,被人厭惡的,以及那無有的,為要廢掉那有的。使一切有血氣的,在神面前一個也不能自誇。」(哥林多前書 1:26-29)

神為何不可以揀選一個男孩復興祂的教會呢?在於神,任何事都能。

由於父與子向斯密約瑟顯現的時候,斯密約瑟還不滿十五歲,因此有人加以批評。讓我們來研究耶穌的話:

「沒有人把新布縫在舊衣服上;恐怕所補上的新布,帶壞了舊衣服,破的就更大了。也沒有人把新酒裝在舊皮袋裏:恐怕酒把皮袋裂開,酒和皮袋就都壞了:惟把新酒裝在新皮袋裏。」
(馬可福音 2:21-22)

我們不會期望主揀選一個已沈緬於傳統和世人教義的人,因為這種人太難教導了。如耶穌所說,新酒會使舊皮袋破裂而使酒流出來。然而,藉著揀選童子斯密約瑟,主可如祂所欲的教導他,這真正是新酒裝在新皮袋中,不會和舊酒起衝突。由此我們知道,主有祂自己的做事方法。當然這是祂的神聖權利和特權:

「耶和華說,我的意念,非同你們的意念,我的道路,非同你們的道路。天怎麼高過地,照樣我的道路,高過你們的道路,我的意念,高過你們的意念。」(以賽亞書 55:8-9)

所以主揀選一個男孩復興祂的教會,也不是沒有可能的
爲何不是一位聰明的少女呢?dior13dior13 發表於 2009/5/11 15:40


請你看看我所留言的文章,前幾篇都間接解釋了.....

歌林多前書 14:34-35婦女在會中要閉口不言、像在聖徒的眾教會一樣.因為不准他們說話.他們總要順服、正如律法所說的。他們若要學甚麼、可以在家裡問自己的丈夫.因為婦女在會中說話原是可恥的。

在這節經文中,在靈感版的經文中,把「說話」改為「管理」
引用一位宗教領袖的話:
「婦女可以在教會說話嗎?在教導,忠告,見證,規勸等方面,是可以的;在擔任管理教會,和企圖指示神在地上的事務應怎樣處理方面,就不可以:『婦女是沒有權利創立或組織一個教會的──神從未差遣她們去做這事。』此處保羅是告訴姊妹們,她們是從屬於聖職的,管理和統治不是她們份內事,主教的妻子並不是主教。」
那摩門教就斷然不是神的教會啦。
真正神的教會是很貴重的,不會連烏鴉都比不上:

路12:24    你想烏鴉、也不種、也不收.又沒有倉、又沒有庫、 神尚且養活他.你們比飛鳥是何等的貴重呢。 ...
沙文 發表於 2009/5/11 14:38


普通人就等於連烏鴉都比不上嗎? 那麼這世界真係有許多烏鴉。
我不覺得自己比其他人貴重,因為每一個人都是神的兒女,都是平等的,當然有些聽話,有些比較頑皮,但神一樣愛我們,我不喜歡優越主義,這是導致紛爭不和的其中一個源頭。
本帖最後由 cheungvictory 於 2009/5/11 16:42 編輯
一定不會啦。
因為眾先知和律法說預言、到約翰為止。(太11:13  )
沙文 發表於 2009/5/11 14:48


請看看前文下理,這裏所提到的約翰是施洗約翰,如果律法和預言是到施洗約翰為止,那麼耶穌基督和祂的使徒所講的福音都不用理會嗎?

這個到施洗約翰為止的律法和預言是甚麼呢?這是我個人愚見,律法是指摩西律法,預言是指救贖主的降生。
Q:是不會因為那一群民族因為不相信神而去消滅他們,絕對不會,引致被毀滅的原因,只有一個,就是人民的邪惡去到無法容忍的地步,已經沒有其他途徑和律法去約束他們。

A:這種事,要眼見違憑,法律事講求證據的。 ...
dior13dior13 發表於 2009/5/11 15:20


不好意思,我的確拿不到你所謂的「證據」,你就當為是本教會的看法,就憑自己的心,去決定對錯吧,我只是在分享本教會的看法,你絕對有權不信,我也不會強迫你信。
斷乎不會不可能啦。可10:27 在人是不能、在 神卻不然.因為 神凡事都能。
沙文 發表於 2009/5/11 14:59


我和你所信的神是不同的,神是可以知道一個人的心思和意念,但不可以控制和改變一個人的思想和信念。這就是何解會出現撒旦背叛神的事情,神不可能也不可以令撒旦回心轉意,也不是神令撒旦的心背叛。
本帖最後由 cheungvictory 於 2009/5/11 17:04 編輯
以耶穌跟信徒說的這段話 請問為什麼還會有基督徒餓死呢?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1009011104854

(12:22) 耶穌又對門徒說、所以我告訴你們、不要為生命憂慮吃甚麼.為身體憂慮穿甚麼。
(12:23) 因為生命勝於飲食、身體勝於衣裳。
(12:24) 你想烏鴉、也不種、也不收.又沒有倉、又沒有庫、神尚且養活他.你們比飛鳥是何等的貴重呢。
(12:29) 你們不要求吃甚麼、喝甚麼、也不要挂心。
(12:30) 這都是外邦人所求的、你們必須用這些東西、你們的父是知道的。
(12:31) 你們只要求他的國、這些東西就必加給你們了。
dior13dior13 發表於 2009/5/11 16:20


你所引用的經文,其背景是耶穌叫門徒去專心傳道,不要為生活擔心。
在本教會建立初期時,有許多教友體驗了這神奇的應許,他們都是不帶一分錢就去傳道了幾年,情況和以前在電視節目「電波少年」有一些相似,但當傳道回來後,還是要辛勤工作養活家人,當然世界不斷在變,人們都富裕起來,不像以前那麼貧窮,我們可以為了準備傳道事工而儲蓄,因為時代和環境的不同,我們不可以搬字過紙去解釋經文,我們要學習的是經文的原意,為我們帶來甚麼啟發。
大不過錯誤教義。
本來,後期聖徒教会也有一條很正確的教義。
但可惜1890年又走上了錯誤路綫
沙文 發表於 2009/5/11 20:05


請問你所講的是那一條教義
耶證人也堅持自己才是正確的,真實的,唯一符合科學的,2006的今天事實以證明自己的信仰被表露的更加明確了!
dior13dior13 發表於 2009/5/11 22:32


不太明白你想表達甚麼,可否詳細解釋一下
其實我認為...
信心係大哂...
丁丁一族 發表於 2009/5/11 18:52


有信心沒有行為是死的。我不同意基督教因信稱義的看法
49# cheungvictory 咁您信的神就遠較我信的神低能。我信的神是可以控制及/或改變一切的
沙文 發表於 2009/5/11 17:52


如你所言,我信的神沒有你的神那樣萬能,我信的神是可以認識,了解,就像朋友一樣,但也有祂不能做的規模,祂也要遵守自己定下的律法。
48# cheungvictory 您豈止拿不出證据,您連一條蛇也拿不出來。一般被證實是信主的教徒最基本入门的是Mak16:18「手能拿蛇、百毒不侵」,您叫我們怎能相信您是後期聖徒呢?您連前期/中期聖徒都未必有資格做 ...
沙文 發表於 2009/5/11 17:59


如果以你定的標準才可以被稱為神的聖徒,我的確不合格,我的信心還沒有去到這種程度。
47# cheungvictory 請看看前文下理,邪穌也不是先知啦,衪比先知高嘛。而門徒,就更加不是先知啦,他們所知的,全是邪穌告訴他們的,所以,只能算是後知。 ...
沙文 發表於 2009/5/11 17:46


看來你的確非常憎恨耶穌,可能基督教對你們的傷害太深,我也曾被他們的說話刺傷,被他們歧視,攻擊,都習慣了。最看不過眼是扭曲經文的原意。

很高興你和我討論,也希望和你們做朋友
大不過錯誤教義。
本來,後期聖徒教会也有一條很正確的教義。
但可惜1890年又走上了錯誤路綫
沙文 發表於 2009/5/11 20:05


請問走錯了那條路綫?真心想知你的看法
62# cheungvictory 您上次同您這個朋友握下手、摸酒杯底講鹹濕笑話\Houston Rocket vs La Lakers係幾時?
沙文 發表於 2009/5/12 05:18


我身邊的同事都經常講鹹濕笑話。
65# cheungvictory
並非所有後期聖徒都是錯的。現今尚有一些行正確路線的教派,但不知您有幾多個老婆?
http://www.religioustolerance.org/lds_poly1.htm
沙文 發表於 2009/5/12 06:10


本教會,耶穌基督後期聖徒教會 The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints http://www.lds.org 已經於1890年10月正式宣佈停止多妻制,本人只有一個老婆,但仍然有一些人和組織離開本教會後繼續實行多重婚姻,他們已經被開除教藉。
如果你要說多妻是一種罪,不被神所接受,那麼亞伯拉罕,及雅各,他們都是娶了不只一個妻子,為何神不禁止他們做這事呢,而且雅各的十二個兒子,也是從不同的妻子所生,更成為神的選民,以色列的十二支派。多妻在神中並不是罪,而且由古代直至現代,大部份時間多妻都是被各國所容許的。只要神的選民在聖約中執行婚約,就是被神所接受。

在約瑟‧斯密接受這個啟示時,美國憲法沒有禁止多妻,而美國的法律有一個情況,就是每一個州都有各自制定不同的法律,只要不違反美國憲法。

在那個時期,後期聖徒被基督教派所迫害,許多性命和財產都不被保障,約瑟‧斯密也因此而被殺害,後來百翰‧楊(第二任先知)離開了美國國境,進入西部(猶他洲),才有自由遵行此律法。後來美國國力擴張,包括了猶他洲成為美國一部份,多妻律法頓成攻擊目標。使教會失去了合法地位和很多財產。
最後經過伍惠福會長(第四任先知)求問神後,教會在地面上不會實行此律法。

在這段實行多妻制時間,並不是每一位教友都被允許實行這律法,只有佩稱的教會領袖才被允許實行,也有一些教友因為濫用這律法而被開除教藉。

神是完全的,人不是。約瑟‧斯密接受多妻律法時,他也很困擾.因他知道一般人是未準備好接受的,也會有人濫用此律法。

而約瑟‧斯密其中一個重要的責任,就是要將萬物復興,永恆婚姻只是其中之一。多妻教義是否能延續下去,已經不是約瑟的使命

"教義和聖約"中的132章是一份記載日期為於1843年7月12日的一份啟示,裡面記載了「婚約的永恆性以及對多妻的啟示」。

而這啟示正好說明了本教會和其他教會有一個很大的分別,就是在說明「得救和永生」上的解釋的不同:

天主教和基督教所教導的是以「個人為單位」的得救和永生,而本教會所講的是以「家庭為單位」的得救和永生,在教義和聖約中的132章,我們獲得來自神的啟示,要進入高級國度中三層天中最高者,必須遵守這條婚姻的新永約,即永恆婚姻。
40# cheungvictory
對於摩門教怎樣厘定聖經那一些是對,那一些是錯,閣下並沒有說出標準,而是訴諸先知的權威...
撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16


在這個世界上,有誰可以厘定聖經那一些是對,那一些是錯呢?相信除了神自己外,都沒有人可以去厘定,而神會有甚麼方法去把正確的意思講給我們知呢?由舊約到新約時代,都是用同一方法,就是藉著先知,把神的旨意教導給祂的選民,耶穌基督所建立的教會,有先知、使徒‧‧‧

(以弗所書4:11-15)「他所賜的有使徒,有先知,有傳福音的,有牧師和教師。為要成全聖徒,各盡其職,建立基督的身體。直等到我們眾人在真道上同歸於一,認識神的兒子,得以長大成人,滿有基督長成的身量,使我們不再作小孩子,中了人的詭計,和欺騙的法術,被一切異教之風搖動,飄來飄去,就隨從各樣的異端。」


「主耶和華若不將奧秘指示他的僕人眾先知、就一無所行。」阿摩司書3:7

在這幾節經文可以看到先知和使徒在教會中是非常重要的,耶穌時代的使徒和先知一個一個死去,因為迫害,他們無法可以聚在一起找另一位補上空缺,而教會沒有了先知和使徒,「就一無所行」,因為先知是代表著「神的啟示」,另一個帶出的問題是,誰是假先知,誰是真先知,這的確是我們需要小心面對的問題,「憑著他們的果子,就可以認出他們來。」

致於在聖經上有那些章節是錯的,更正後變成怎樣,如果你想知,我可以張貼出來,但篇幅將會非常長。
另外我還不能清楚明白何謂三位三體,是三位神,有不同的工作?那麽權能,位格,和其他屬性如全知全能等,那一個多點?怎樣分法?撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16


我前幾篇留言已經解釋了神的三位三體,至於權能那一個最大,就是天父。
讓我再解釋多一次,天父設計救恩計劃;耶穌基督負責實行,創造和救贖;聖靈負責為這些事情做見證。
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