Jennifer

24# 龍井樹

樹兄，你認為bangerkiller朋友是來護教的嗎？他自稱「無神論」者wor...
又說他情願離教也不想「自修」宗教的...
我真的給弄糊塗了...

龍井樹

26# Login

他根本就無的放矢。

教徒胡說八道，我們指出他們胡說八道，是實話實說，有據可循，怎麼會變成跟他們如出一轍？


教徒甲：李嘉誠是第一屆特區行政首長。

網友乙：胡說八道，董建華才是。

路人丙：你不跟他一樣在「胡‧說‧八‧道」嗎？

Login

很多反基督者不斷說基督徒的不是，偏偏反基督者所做出來的卻跟他們不齒之是輩如出一轍，實在....
bangerkiller 發表於 2009/8/3 06:31

正因為他們的身份是基督徒

就得注意一下自己的德行啦

這豈不是在說明教徒水準與普通人無異嗎?

這邊廂不斷主張愛人如己

那邊廂卻對個人修養德行都沒有改善

那這個宗教有甚麼導人向善的價值?

龍井樹

23# bangerkiller

我最討厭人將本來殊不簡單、錯綜複雜的事情無理簡化，更離譜的是明明自己理虧，被人抓到錯處時裝聾扮啞，推說這個不重點、那個不是主題。到底哪個才是主題，哪處才是重點呢？基督教的主旨麼？這個不是教會網頁，為什麼問基督教主旨會找到這裡來？這裡亦不是反基督教網頁，為什麼我們要回答關於反基的問題呢？到底誰沒有搞清重點呢？

宗教團體由人組成，所以宗教罪行純為個人罪惡，那麼，為什麼宗教善舉則又變成「導人向善」？盲了心眼的人給人家指正了，卻又來跟人家談尊重；自己不了基督教，偏偏又要來指教我們這些花上十年、二十年時間參與基督教聚會，每個星期上主日學查經的前教徒。那些所謂與基督無關、其核心成員好可能不認識基督教的基督教團體究竟所指為何？信義會是嗎？宣道會是嗎？說人家是外道，為什麼就是提不出你所謂的正信教會？難道又與主題無關嗎？

基督教的主旨是什麼？基督教就是相信耶穌是基督，是神是上帝兒子的宗教。如果連這一點都還未搞清楚，請先去接觸一下基督教了解他們的信仰，再到這裡來為他們護教吧！

基督教認為世人都犯了罪，說我們、我們的父母、祖父母乃至祖宗十八代皆是罪人，如此我們說它胡說八道難道都有什麼不尊重嗎？

bangerkiller

首先要多謝所有人的回覆，不論你的回覆主觀/客觀、善意/惡意、有理/沒理，都給予了我很多啟示。所以，容我再次說句謝謝！

剛剛窺一窺本版宗旨及版規，發現這裡好像不歡迎這種討論= =.....

其實我很討厭將簡單的事情複雜化，為什麼總要挑一些小處大做文章?有關宗教是否導人向善這個X念問題，我現弄清楚了；但就算不把它弄清楚，所有人應該都知道我在說什麼，也知道這其實不是重點，為什麼要咬著不放?這又不是辯論比賽。

人與人之間最為重要的是互相尊重，尊重是透過自我反思才能有效達成的；
尊重別人有不同的價值觀，你可以反對，反對是你的自由，但用一個不成理由的理由反對，就是嚴重不尊重別人的價值觀！

很多反基督者不斷說基督徒的不是，偏偏反基督者所做出來的卻跟他們不齒之是輩如出一轍，實在....

不論聖經所載是真是假、成書過程及後被賦予的象徵為何，聖經本身只是說明上帝的「道」的工具。聖經絕不是一部員工手冊；正正因為很多教徒將它視員工手冊，才會出現問題。如果真正了解上帝的「道」是什麼一回事，解讀聖經理應不會出現問題吧。當然，了解不代表要接受。就我個人便感到難以接受。

戎月

這全都上上主所作所為。

為什麼我們要反基督？請你問上主去。
rockman.netto 發表於 2009/8/2 19:08

是阿~如果照耶教所說,我們會反基督也是上主所安排,
這是他對"神的孩子"的試煉呀~哼哼

rockman.netto

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dior13dior13

17# 沙文

這........

好巴，這興趣真是艱辛的路呢。。。。(下沉)

dior13dior13

首先,我是無神論者。只是對宗教有點興趣而已。
某個宗教是否邪教x我的智慧無法判斷，也許基督教也是個邪教。
可以肯定的只是人就是人，不會單單因為擁有信仰便變成好人。
對於凡宗教都是導人向善只是建基於一種社會 ...
bangerkiller 發表於 2009/8/2 02:46

安安，也許基督教正準備開始利用你也說不定，如果你要問起是人在剷除異己還是宗教在剷除異己，已就約來說就是　神他自身在剷除異己，而若是以新約來說，乃是自認自身接近神的人，在剷除異己，當然也就連其他的基督徒們，也不放過。因為這本身亦是代理個人。

然而，你若是把聖經本身，當做研究對象或是當小說看，我想也沒有問題，然而若是你要做為一位教徒而研讀他，那他(聖經本身)就是一個人的代理或是取代了。所謂的聖經是部員工手冊；你明白嗎？

相互的反對性也許是精神上的反射，但是宗教本身，並沒有義務去毀謗和他無相干的人，和不信他那套的人，這是關鍵！毀謗和咒詛現世；本身就是歪曲事實，不是嗎？

至於「基督教扭曲人性」和「基督教歪曲事實」的文章在那？告訴我，我自己去看，謝！
沈中－為何我不是基督徒
尼采－上帝之死、反基督

Jennifer

Hi Bangerkiller：

你好，多謝回覆。相信你所指的「態度惡劣」不是指我吧...我自問態度尚算良好...你大可試試將相同話題貼在基督教機構主理的討論區，包保可以讓你見識見識何謂真正的「態度惡劣」。

你之前說：「凡宗教都是導人向善的，相信基督教也不例外。」現在又回覆說：「某個宗教是否邪教x我的智慧無法判斷，也許基督教也是個邪教」及「凡宗教都是導人向善，只是建基於一種社會普遍想法」，對不起，無論橫看豎看，總讓人感覺自相矛盾...不過沒關係，正如你說，大家都只是人，當然人並不是完美的，正如你我他也會說錯話一樣

有關你的回覆，容許我也再回應一下：

1. 「請問是人在鏟除異已還是宗教在鏟除異已」：
宗教是「死物」，又如果懂得「鏟除異已」？舉個例子：二次大戰時的"Holocaust"，又是否「納粹主義」在「鏟除異已」？正確點的說法，應該是擁護「納粹主義」的德軍在「鏟除異己」。但歸根究底，「納粹主義」又是從何而來？其實，也是來自「人」(希特勒) 的思想吧...就正如「宗教」是從何而來？也是來自人的思想呢。長話短說，我認為，應該是擁護某宗教思想的人，為了擴張勢力，或維護自己宗教的利益，進行「鏟除異已」的行動；所以，回答你的問題，應該是「人」以「宗教之名」在「鏟除異已」。

2. 「你說得對，但那又如何? 如果我們不相信，那是好是壞又有什麼關係?」
話可不能這麼說。社會上發生的事情，每每與所有人息息相關。如果人人都以為他人的宗教活動 (正/邪與否) 與自己無干，則有可能間接助長某宗教日益坐大，甚至干擾正常社會運作的地步 (中世紀的教會勢力與及「贖罪卷」便是其中一個例子) 我們也不能排除有邪教發動行動會危及他人的性命 (如沙林毒氣)，所以一些國家/政府才有會法例取締疑似邪教組織 (但是做得過了火位，像「23條立法事件」，則另當別論)。

3a. 聖經只是基督教解釋「道」的工具
並不，基督教之所以存在，乃是由「聖經」正典成書開始。你想想，沒有一本共同接受的經典，又如何招聚人們組成信仰的群體？所以，沒有聖經，就沒有基督教，而並不是因有基督教才有聖經出現作為「解釋道的工具」。至於各種不同解經法，歷世歷代被人濫用以謀私利，在次亦不再重覆 (網上應不乏相關資料)。

3b. 「你所說的人，好明顯跟香港所有教會及教徒的言行一樣毫無討論的價值」
教會的未來，正正就是取決於教會中人的素質；如果「香港所有教會及教徒的言行毫無討論的價值」，教會高層本身則應予以深切反思 (but not my problem，因為我並非
教會高層 )

5a. 「基督好像不是神吧? 難道要神現世?」
你提出這問題，讓我很懷疑你有否閱讀過聖經。就「基督教」本身教義而言，基督是否為「神」，應該無容置疑。當然，你自稱「無神論者」，大可不同意這說法，但是你自己下一句又說「他們害人害已自有他們的未 [正寫：末] 日審判，我們有我們的潔身自愛...」；假如「基督不是神」，你說的審判又將會由誰主理呢？假如你相信真的有
「末日審判」，難道你又以為「審判」不關你事，只屬 "members only" 活動？
所以，你提出的這個問題，我建議你看看 四福音書 + 啟示錄 之後再自己思想一下。

5b. 「反那些些高傲、 自以為是的「基督代言人」，跟反港男、反港女的組織，甚至跟那些教會的行為有何分別，我真的看不出來。可以的話請你告訴我。」
我覺得，兩者最大的分別，是「反港男、反港女」及「那些教會的行為」，與個人利益有著不可分割的關係。但是，我花時間在此與你對話，我有「多忽肉」嗎？沒有，反而花的時間精神倒不少...但是，為什麼我要這麼做？如果我說因為「愛」，就是連自己也覺得肉麻不堪吧...；我想，為的只是希望他人可以藉著這些交流，繼而自我反思，而不再是只懂將教義奉為「金科玉律」的「羊牯」。當然，我並不能「代表」其他在此活躍的朋友說這番話，但起碼我可以代表自己這麼說。

沙文

15# dior13dior13
有些人的興趣是下棋。
有些人的興趣是駕越野車。
有些人的興趣是文學。
有些人的興趣是購物。
有些人的興趣是小型飛機。
咁，有些人的興趣是反基督，也不足為奇嘛。

bangerkiller

「基督教扭曲人性」和「基督教歪曲事實」的文章在那?告訴我,我自己去看,謝。

PS.說來說去，以我對香港各宗教教會的看法，離開教會是個明智決定；但離開教會不代表要離教，不過離開教會自修又麻煩又辛苦，所以離教最好~

dior13dior13

好巴，就叫他們外帶巴。。。。



畢竟也要丟一些實際上會有的問題給他們嘛。。。




ｐｓ：「外帶是指」；如果不吃這套，就外帶巴。。。

bangerkiller

首先,我是無神論者。只是對宗教有點興趣而已。
某個宗教是否邪教x我的智慧無法判斷，也許基督教也是個邪教。
可以肯定的只是人就是人，不會單單因為擁有信仰便變成好人。
對於凡宗教都是導人向善只是建基於一種社會普遍想法，你們可以隨便指正沒有關係；但有必要用上這種惡劣的態度嗎?


re Jennifer:
1.『古今中外，因信之名鏟除異已的歷史，多不勝數，亦不只有基督教專美；要是你以 這論點支持你的說話，建議你先讀讀歷史』
對不起，我歷史知識真的很差........但請問是人在鏟除異已還是宗教在鏟除異已?


2.你說得對，但那又如何?如果我們不相信，那是好是壞又有什麼關係?

3「說來說去，其實香港的教會跟本沒法帶領信徒認識信仰，因為它們的核心成員很
      有可能本身也不了解其信仰本身。」聖經只是基督教解釋「道」的工具。別人可以用《亂o盒解經大法》解釋深奧的道理，你也可以用《亂o盒解經大法》攻擊別人至體無完膚...
你所說的人，好明顯跟香港所有教會及教徒的言行一樣毫無討論的價值！

5.基督好像不是神吧?難道要神現世?
他們害人害已自有他們的未日審判，我們有我們的潔身自愛，他們玩群眾壓力，我們可以比他們更團體，這不是你們一直在說、在做的嗎?
反那些些高傲、 自以為是的「基督代言人」，跟反港男、反港女的組織，甚至跟那些教會的行為有何分別，我真的看不出來。可以的話請你告訴我。

沙文

12# dior13dior13
不給他理由是行的。
我沒有給他理由，他也不見得能把我怎麼樣啦

dior13dior13

哪有，遇到自ＨＩ客，不給他理由也不行，他會抓著審問不放，就給他明確的理由摟，踏實一點。。。。



反基督的理由是什麼?

「基督教扭曲人性」和「基督教歪曲事實」！

這標題下那些廢話、其他的廢話通通不用寫！

沙文

10# dior13dior13
作為一種興趣
未必需要理由嘛

dior13dior13

反基督的理由是什麼?

就是：基督教扭曲人性

你標題下那些廢話、其他的廢話通通不用寫

抽刀斷水

在我小時候，接收到一些關於宗教的口號，現在長大了，儘管理智上我已知道我不會接受某種宗教，但是這些口號仍然印在我腦海裡。寫這篇文章，主要就是警醒自己，不要再受這些殘除的兒時印象所影響。

首先要攪清楚甚麼是宗教。我在網絡上找到下列定義：
‧利用人類對於宇宙、人生的神祕所發生的驚奇和敬畏心理，構成一種勸善懲惡的教義，並用來教化世人，使人信仰
‧宗教是一種對社群所認知的主宰的崇拜和文化風俗的教化。宗教是一種社會歷史現象，多數宗教是對超自然力量、宇宙創造者和控制者的相信或尊敬，它給人以靈魂並延續至死後的信仰體系
‧宗教是包括了宗教觀念、宗教經驗、宗教行為和宗教體制這四個要素的一種社會文化系統
‧對某種「無限存在物」的信仰
‧對「精靈實體」的信仰
‧對「控制自然與人生進程的超人力量」的迎合或撫慰
‧對「超世而具有人格之力」的知覺和崇拜
‧個人在孤單之時由於覺得他與任何他認為神聖的對象保持關係所發生的感情、行為和經驗
‧宗教的本質說成個人對神聖者的直覺體驗，「對神既敬畏又嚮往的感情交織」
‧無意識中的犯罪感的產物，但這個產物也是通過把「父親」投射為「上帝」而造成的
‧對於「終極」的關切，而真正的終極乃是「存在本身」即上帝
‧篤信宗教的人的真誠表示：他們具有關於上帝的認識
‧把信奉者團結到道德性團體之中的、與「神聖事物」相關聯的信仰與行為體系
‧人們藉以同生活中的根本問題進行鬥爭的信仰和行動體系，是使人獲得最高幸福的手段
‧使人們生活的最終目的明確化、相信人的問題能得到最終解決並以此為中心的文化現象
‧一切宗教都不過是支配著人們日常生活的外部力量在人們頭腦中的幻想的反映，在這種反映中，人間的力量採取了超人間力量的形式

宗教都是導人向善的

就以上定義，除了第一個之外，其他的都沒有排除「邪教」於宗教外。假如「宗教都是導人向善的」這句說話是成立的話，那麼就會得出「邪教也是導人向善」這個奇怪的推論。

而第一個定義以「勸善懲惡的教義」排除了邪教，是以邪教就是勸人為惡，宗教就是勸人為善。那麼「宗教都是導人向善的」當然永遠成立，因為根據定義「不導人向善的都不是宗教」，不過這只是在申述「Ａ＝Ａ」的恆真命題而已。

節錄自拙作：《關於宗教的一些口號》
http://drawswordcutwater.blogspot.com/2009/06/blog-post_3460.html