dye

以前舊約的上帝教導人社會的律法.

耶穌教導我們感性的律法 - 愛與寬恕

耶穌說社會的律法不可廢, 用來防止壞人用感性的律法寬恕來不停犯罪.

而舊約社會的律法, 包括教人屠城的律法已經不適合現今社會...

所 ...
Dalvm 發表於 2009/10/14 11:50

耶穌說社會的律法不可廢?

請不要自行加一些字入聖經

馬 太 福 音 5
18 我 實 在 告 訴 你 們 ， 就 是 到 天 地 都 廢 去 了 ， 律 法 的 一 點 一 畫 也 不 能 廢 去 ， 都 要 成 全 。
19 所 以 ， 無 論 何 人 廢 掉 這 誡 命 中 最 小 的 一 條 ， 又 教 訓 人 這 樣 作 ， 他 在 天 國 要 稱 為 最 小 的 。 但 無 論 何 人 遵 行 這 誡 命 ， 又 教 訓 人 遵 行 ， 他 在 天 國 要 稱 為 大 的 。
20 我 告 訴 你 們 ， 你 們 的 義 若 不 勝 於 文 士 和 法 利 賽 人 的 義 ， 斷 不 能 進 天 國 。
-------------------
律法

申 命 記 17
2 在 你 們 中 間 ， 在 耶 和 華 ─ 你 　 神 所 賜 你 的 諸 城 中 ， 無 論 那 座 城 裡 ， 若 有 人 ， 或 男 或 女 ， 行 耶 和 華 ─ 你 　 神 眼 中 看 為 惡 的 事 ， 違 背 了 他 的 約 ，
3 去 事 奉 敬 拜 別 　 神 ， 或 拜 日 頭 ， 或 拜 月 亮 ， 或 拜 天 象 ， 是 主 不 曾 吩 咐 的 ；
4 有 人 告 訴 你 ， 你 也 聽 見 了 ， 就 要 細 細 的 探 聽 ， 果 然 是 真 ， 準 有 這 可 憎 惡 的 事 行 在 以 色 列 中 ，  
5 你 就 要 將 行 這 惡 事 的 男 人 或 女 人 拉 到 城 門 外 ， 用 石 頭 將 他 打 死 。
6 要 憑 兩 三 個 人 的 口 作 見 證 將 那 當 死 的 人 治 死 ； 不 可 憑 一 個 人 的 口 作 見 證 將 他 治 死 。
7 見 證 人 要 先 下 手 ， 然 後 眾 民 也 下 手 將 他 治 死 。 這 樣 ， 就 把 那 惡 從 你 們 中 間 除 掉 。

hellboy

耶穌那裡說過教人屠城?
Dalvm 發表於 2009/10/14 12:09

A blind man who sees is better than a seeing man who is blind.

路19:27, 馬太10:34。

Dalvm

新約教人屠城的律法是耶穌給予的，你切忌以偏蓋全，one swallow doesn't not make a summer。
hellboy 發表於 2009/10/14 11:57

耶穌那裡說過教人屠城?

hellboy

神是全知, 全能, 全善
這是人人所知道的.
唯獨教會教導的神, 在我心中感覺這位神還不是全善.
Dalvm 發表於 2009/10/14 11:57

耶和華這成人故事角色是大魔頭，無知無能殘暴，這是看過聖經都知道的，教會是否教導無影響。

至少,我相信全善的神不消滅魔鬼, 是因為全知的神, 知道全能的祂, 也能使到最壞的魔鬼也能悔改.
因此只要魔鬼有日悔改, 魔鬼也能變回天使.魔鬼不懂愛,所以神容許魔鬼試探人的其中一個原因,
就是希望人可以教導魔鬼甚麼是愛.
Dalvm 發表於 2009/10/14 11:57

耶和華不殺魔鬼，是因為耶和華就是魔鬼。

愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，
不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
愛是永不止息。Dalvm 發表於 2009/10/14 11:57

做愛是含 手然 忍耐，又有精子；做愛是不嫉妒；不自誇，可以有點張狂，但不在暴露的地方做，要隱私，要求相方的享受，咬親嘴不輕易發怒，不計算人的抽插數，不喜歡屎，要喜歡清潔；過程要包容，要相信可以出到幾次，要有盼望，要有忍耐。做愛是永不止息。

如果人人也懂愛, 就再也不會有魔鬼出現. 大家一定同意吧.

愛無話懂唔懂，愛就愛，唔愛就唔愛，好簡單。懂唔懂只關乎對利益的生產，爭取和維持，自私還是博愛。

當大家遇上魔鬼時, 請也愛上魔鬼吧.
受試探時, 請大家先學會忍耐.
讓魔鬼也學懂愛, 也為魔鬼禱告吧.
所以我相信就算最終壞人下了地獄, 只要他能好好悔改, 某個時候恩愛的神就會使那人從生得救.Dalvm 發表於 2009/10/14 11:57

呢度喺得你先會迷信錯誤千出的聖經，稍為掙大少少眼，睇清楚少少都唔會信啦。

約珥書 2:12
耶和華說、雖然如此、你們應當禁食、哭泣、悲哀、一心歸向我。
你們要撕裂心腸、不撕裂衣服．歸向耶和華你們的神．因為他有恩典、有憐憫、不輕易發怒、有豐盛的慈愛、並且後悔不降所說的災。
或者他轉意後悔、留下餘福、就是留下獻給耶和華你們　神的素祭、和奠祭、也未可知。
每人的一生或多或少一定至也做過一兩件好事, 所以神或許會念在這人生前,
所做的一兩件好事, 在適當時候免他再受地獄之苦.Dalvm 發表於 2009/10/14 11:57

根本就無天堂地獄，人死只會如燈滅，你咪發夢喇。

Dalvm

你們查那麼多經，我都沒法細看了。

回到主題「解開伊比鳩魯的謎題」，謎題希望說明這個基督教的神（具全能、全知、全善的屬性）在邏輯上根本不存在，假如問：「你究竟想神怎樣？」其實就早已不當地假設了神的存在。 ...
抽刀斷水 發表於 2009/10/14 01:59

神是全知, 全能, 全善
這是人人所知道的.
唯獨教會教導的神, 在我心中感覺這位神還不是全善.

至少,我相信全善的神不消滅魔鬼, 是因為全知的神, 知道全能的祂, 也能使到最壞的魔鬼也能悔改.

因此只要魔鬼有日悔改, 魔鬼也能變回天使.
魔鬼不懂愛,
所以神容許魔鬼試探人的其中一個原因,
就是希望人可以教導魔鬼甚麼是愛.

愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒；
愛是不自誇，不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，
不輕易發怒，不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理；
凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。
愛是永不止息。

如果人人也懂愛, 就再也不會有魔鬼出現. 大家一定同意吧.

當大家遇上魔鬼時, 請也愛上魔鬼吧.
受試探時, 請大家先學會忍耐.
讓魔鬼也學懂愛, 也為魔鬼禱告吧.
所以我相信就算最終壞人下了地獄, 只要他能好好悔改, 某個時候恩愛的神就會使那人從生得救.

約珥書 2:12
耶和華說、雖然如此、你們應當禁食、哭泣、悲哀、一心歸向我。
你們要撕裂心腸、不撕裂衣服．歸向耶和華你們的神．因為他有恩典、有憐憫、不輕易發怒、有豐盛的慈愛、並且後悔不降所說的災。
或者他轉意後悔、留下餘福、就是留下獻給耶和華你們　神的素祭、和奠祭、也未可知。

每人的一生或多或少一定至也做過一兩件好事, 所以神或許會念在這人生前,
所做的一兩件好事, 在適當時候免他再受地獄之苦.

hellboy

以前舊約的上帝教導人社會的律法.

耶穌教導我們感性的律法 - 愛與寬恕

耶穌說社會的律法不可廢, 用來防止壞人用感性的律法寬恕來不停犯罪.

而舊約社會的律法, 包括教人屠城的律法已經不適合現今社會...

所 ...
Dalvm 發表於 2009/10/14 11:50

新約教人屠城的律法是耶穌給予的，你切忌以偏蓋全，one swallow doesn't not make a summer。

Dalvm

總之，耶穌叫你去信上帝，上帝叫人去屠城。

你自己想想上帝（即神）有沒有愛。

—————————
你要上帝做什麼才同意他「有問題」？
dye 發表於 2009/10/14 02:10

以前舊約的上帝教導人社會的律法.

耶穌教導我們感性的律法 - 愛與寬恕

耶穌說社會的律法不可廢, 用來防止壞人用感性的律法寬恕來不停犯罪.

而舊約社會的律法, 包括教人屠城的律法已經不適合現今社會...

所以耶穌要我們更改舊約社會的律法, 比舊約社會的律法更加理性, 才能升天國.

hellboy

【轉載】新約預言世界末日在耶穌或其門徒年代來臨
作者：誠惶誠恐

福音書所載的耶穌是一個以為世界末日就在他那世代來臨的「先知」，不但有這樣的預言，而且還不斷重複，可見耶穌是對末日是如何認真；還不斷舉出 ...
hellboy 發表於 2009/10/14 02:25

【轉載】

「末世」風情畫︰世世代代都是「末世」

竟有耶教學者把由 1900 年起定為「末世教會時代」，真令人噴飯！耶教自耶穌就不斷認為世界末日在他們的年代來臨，不斷把末日推遲。耶穌如是、使徒如是、早期教父如是 (早期教父已大大推遲了末日來期，但仍造成他們蔑視科研的其中一個主要動因？——既然大地將滅，還研究大地作什？)、宗教改革時期如是。現在又有人說 1900-- 才是末世時代。

在早期的教會中，按照《新約全書》非常重要的學說，地球很快就毀滅了，隨後又出現了「新的天空和新的地球」，因此，天文學像其他科學分支一樣，被看作是無用的。在舊的天空和舊的地球很快被比它們好無數倍的東西取代，為什麼還要研究它們呢？……（(美)安德魯‧迪克森‧懷特《基督教世界科學與神學論戰史》p. 108）

「到了十一世紀，全歐洲 一般人都抱著最後的末日裁判將至的恐懼，並且相信世界將迅速歿落。靈魂的沉淪逼著人們 去做最不合理的事情。有些人把全部家私贈給教會，而終其生於長期的苦行之中；大多數 人 則把所有產業揮霍於縱欲之中。只有教會以幻覺惑人，收受各種贈遺而日臻富裕。」（黑格爾《歷史哲學》，420 頁）

「他（加爾文）提請人們注意，《聖經》年代學表明，宇宙的年齡不足 6000 歲，而且現在已經臨近末日了；」（安德魯‧迪克森‧懷特《基督教世界科學與神學論戰史》，15 頁）

Lutheran Church
The founder of the
Lutheran Church
was the reformer,
Martin Luther
(1483-1546 A.D.). According to one authority, Luther stated: "For my part, I am sure that the Day of Judgment is just around the corner. It doesn't matter that we don't know the precise day... perhaps someone else can figure it out. But it is certain that time is now at an end." (Reformation Principles and Practice: Essays in Honor of Arthur Geoffrey Dickens, p 169). Some take the position that this would not be a failed prophesy, because on the larger scale of time, "near" can be centuries in God's eyes. The reason for Martin Luther to say that the time is near, is to urge all people to examine themselves and ask themselves if they are sure they would be saved if the World were to end at any moment. However, his words indicate that he believed the end was near based on human understanding. Another work says: "In all of his [Luther's] work there was a sense of urgency for the time was short... the world was heading for Armageddon in the war with the Turk." (Luther's View of Church History, John M. Headley, Yale University Press, 1963, pp 13,14) Even after his death in 1546, Lutheran leaders kept up the claim of the nearness of the end. About the year 1584, A zealous Lutheran named Adam Nachenmoser wrote a large volume entitled
Prognosticum Theologicum
in which he predicted: "In 1590 the Gospel would be preached to all nations and a wonderful unity would be achieved. The last days would then be close at hand. Nachenmoser offered numerous conjectures about the date; 1635 seemed most likely." (Prophecy and Gnosis—Apocalypticism in the Wake of the Lutheran Reformation, Robin Bruce Barnes, p 64) Other date predictions followed but all failed.
（摘自
Unfulfilled historical predictions by Christians - Wikipedia）

Baptist Church
The
Baptist Church
also has a history of date and time predictions that have failed. In the early 1900s, the well-known Dr. Isaac M. Haldeman, pastor of the First Baptist Church in New York City, predicted that before the Jews returned to Palestine to establish a Jewish State--an event that happened in 1948--that the Antichrist would appear. Haldeman explained: 'The Scriptures teach that this man (the Antichrist) will be the prime factor in bringing the Jews back, as a body into their own land; that he will be the power that shall make Zionism a success; that through him the nationalism of the Jews shall be accomplished." There is still a group of believers that continue to believe that Haldeman was correct; and that in truth,
Adolf Hitler
was the antichrist predicted in the Bible (or perhaps one antichrist of many). They offer as "proof" the fact that the end result of WWII and the holocaust drove many Jews out of Europe to their new Israel. The fact that Hitler's Holocaust killed millions of Jewish believers (called "saints" in many Old Testiment prophectic passages) would correlate positively with several Bible predictions that antichrist will seek to murder multitudes of "saints." (The Signs of the Times, Isaac Massey Haldeman, pages 452, 453).
（摘自
Unfulfilled historical predictions by Christians - Wikipedia）

Roman Catholic Church
The members of the
Roman Catholic Church
also has a history of failed predictions about the "time of the end." For example,
Gregory I
who was pope from 590-604 A.D predicted that the end of the world was near in a letter that he wrote to
Ethelbert, a
European
monarch. He advised: "Further, we also wish Your Majesty to know, as we have learned from the words of Almighty God in Holy Scriptures, that the end of the present world is already near and that the unending Kingdom of the Saints is approaching. As this same end of the world is drawing nigh, many unusual things will happen—climatic changes, terrors from heaven... All these things are not to come in our own days, but they will follow upon our times." (Visions of the End—Apocalypticism in the Wake of the Lutheran Reformation, Bernard McGinn, p 64).
Cardinal Nicholas de Cusa
(1401-1464 A.D.) was " a cardinal of great learning...At the age of 23 Nicholas became a doctor of law, but when he lost his first lawsuit he left the profession of law for the study of
theology. Possessing a thorough knowledge of the Greek, Latin and Hebrew languages, and a rare degree of eloquence, soon attracted attention... was made a cardinal (1449 A.D.)" (Cyclopedia of Biblical, Theological and Ecclesiastical Literature
by McClintock and Strong, Volume II, p. 611). Cardinal de Cusa later held that the end of the world would come in the year 1700 A.D. Another Catholic scholar, Arnald of Villanova predicted that the Antichrist would appear in 1378 A.D. (Visions of The End, McGinn, p. 147)
（摘自
Unfulfilled historical predictions by Christians - Wikipedia）

二十世紀 70 年代，美國人
Hal Lindsey
寫的 "The Late Great Planet Earth" 預言 80 代末一場由蘇聯引發的核子戰爭揭開世界末日的帷幕。該書售出過千萬本。

二十世紀 80 年代，美國人
Edgar Whisenant
著 "88 Reasons Why the Rapture Will Be in 1988"（《1988 年被提的 88 個理由》，按「被提」乃指當世界末日到來，神審判世人時，「信主」的會被神帶到天國去）一書，由 World Bible Society 發行，總銷量起碼數百萬本。

更多末日預言(有部分包括少量其他宗教)︰

42 FAILED END-OF-THE-WORLD PREDICTIONS FOR THE YEAR 2000
http://www.religioustolerance.org/end_wrl10.htm

Unfulfilled historical predictions by Christians
http://en.wikipedia.org/wiki/Unf ... tions_by_Christians

End times
http://en.wikipedia.org/wiki/End_times

和合本	實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。
現代中文譯本修訂本	你們要記住：這一代的人還沒有都去世以前，這一切事就要發生。
新譯本	我實在告訴你們，這一切都必要發生，然後這世代才會過去。
呂振中譯本	我實在告訴你們，這一代還沒過去，這一切事必定發生。
King James Version	Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.
New Century Version	I tell you the truth, all these things will happenwhile the people of this time are still living.
The Message	Don't take this lightly. I'm not just saying this for some future generation, but for all of you. This agecontinues until all these things take place.
Worldwide English (New Testament)	I tell you the truth. The people who are living then, will not die before all these things happen.
New Life Version	For sure, I tell you, the people of this day will not pass away before all these things have happened.
Good News Translation	Remember that all these things will happen beforethe people now living have all died.

　
傳教士、教徒當然是不甘心承認那些經文是預言世界末日是在耶穌或他的門徒的年代來臨，有解釋完全是意料中事。但那些解釋是否成立？我們可以完全抱開放態度，只要解釋合理、不違反語言習慣及邏輯常規，可以接受。但如果違例語言習慣及常理，則只有實事求是指出。例如開欄文章提到的《中文聖經啟導本》及筆名小灶的趙剛說 [太 16:28] 乃預表六天便發生的登山變像明顯是狡辯，無法成立（請看原文的分析）。

現在舉一個例子，鍾鵬章牧師在《跟隨基督的腳蹤行 - 第一百三十七課 - 末期的事(三)》這樣解釋 [太 24:34]：「『。。這世代還沒有過去，這些事都要成就。』-- 這里不是說，末期的事和基督再來都要在新約門徒的世代里成就，而是說，在那世代，人們就可以看見所有末期的跡象，如地震、假基督、逼迫、傳福音。。那是一個生根、發芽的世代，還不是開花、結果的時候。」他說「在那世代」的人「可以看見所有末期的跡象」然後舉幾個例子，舉到「傳福音」便停下來，作出結論：「那是一個生根、發芽的世代，還不是開花、結果的時候」，但他所舉的例子有意無意遺漏了「人子，有能力，有大榮耀，駕著天上的雲降臨」，人子降臨已經是世界末日的開花、結果的時候！他這種斷章取義飾經只是在迴避問題。

除了像這裡的指鹿為馬法之外，鍾鵬章牧師的飾經很擅長用含糊其詞、移花接木、移形換影、混水摸魚等手法。例如鍾鵬章牧師在《跟隨使徒的腳蹤行  - 第五十課 - 保羅抵達羅馬》這樣為 [可 16:15-18] 開脫：「問題是：我們可以把這起事件當作是給后人樹立規范嗎？當然不可以，我還沒有聽到在神跡布道會里，有人故意給毒蛇咬而得到醫治的……」鍾大牧師完全沒有解釋那幾句經文，直接了當用現代人的行為去移花接木，冒充經文意思，佯裝釋經，實質飾經。按照這邏輯，如有某些用香爐灰神茶治病的神棍，過一段時間已無人再上當，豈不也可以這樣開脫：「當然不是有『神茶可治病』之意，我還沒有聽到還有人喝神茶不去看醫生﹗」

又例如回應有關 [提前 2:12-14] 經文的性別歧視含意的質疑，他說 ：「但也有人說，保羅在13 - 14節引用亞當和夏娃的例子，似乎把不允許女人講道當作是一種絕對性的說法。我個人認為，今天的姐妹只要在台上不囂張，承認男人是自己的頭，不轄管男人，我們沒有理由禁止她們證道禱告。不知大家以為然否？」(http://www.pcchong.com/1Timothy/1Tim8.htm）他完全沒有解釋，他只是以他個人認為現在教會的做法去冒充經文的意思，佯裝釋經，實質飾經。十九世還沒有女人可以在教會講道，二十世紀才隨著世俗觀念的轉變，漸漸有女性可講道，按照他的邏輯，是否在十九世或以前「不許女人講道」就是「不許女人講道」的意思，之後就是「準許女人講道」的意思？！像他混水摸魚得那麼粗糙，竟然還會有人聽他的。

hellboy

耶穌也叫人信理性的科學.

路加12:54-57
耶穌又向群眾說：「幾時你們看見雲彩由西方升起，立刻就說：要下大雨了；果然是這樣。幾時南風吹來，就說天要熱了；果然是這樣。假冒為善的人哪，你們知道分辨天地的氣色‧怎麼不知道分辨這時候呢‧
Dalvm 發表於 2009/10/14 01:53

【轉載】新約預言世界末日在耶穌或其門徒年代來臨

作者：誠惶誠恐

福音書所載的耶穌是一個以為世界末日就在他那世代來臨的「先知」，不但有這樣的預言，而且還不斷重複，可見耶穌是對末日是如何認真；還不斷舉出比喻說明在生活期間末日便來臨（例如十童女、僕人等待主人來、挪亞日子等），可見耶穌認為末日如何緊急（因為末日就在他的那一代便來臨，不馬上準備，說不定不知哪天突然來臨，便會來不及）。連他的門徒也有不少末日就在他們年代來臨的言論。世界末日就在耶穌（或其門徒）年代來臨是新約最重要的訊息的最重要部分，這樣的經文貫穿著整本新約。新約預言世界末日就在那個年代來臨的經文很多，我只選擇部分略加介紹。

人子要在他父的榮耀裡，同著眾使者降臨；那時候，他要照各人的行為報應各人。我實在告訴你們，站在這裡的，有人在沒嘗死味以前必看見人子降臨在他的國裡。（太 16:27-28）

很明顯 [太 16:27] 那句的降臨講的是末日審判，而跟著那句（太 16:28）的「人子降臨時間」當然就是解釋上文（太 16:27）降臨的時間，也就是耶穌的門徒當中必定有人在有生之年親歷世界末日。

有耶教學者（例如《中文聖經啟導本》、筆名小灶的趙剛）說 [太 16:28] 乃預表登山變像，但一則登山變像本身也只是一次預告篇，預告另一次預告篇明顯多此一舉！二則登山變像是僅僅六天後發生的事：「過了六天，耶穌帶著彼得、雅各，和雅各的兄弟約翰，暗暗的上了高山，」（太 17:1），有人會用「我們必定有人在未死前便發生」來說明六天便發生的事的時間嗎？！恐怕連用來說明六年便發生的事也不會，明顯這只是由於這預言落空才找來一件毫不相干的事來頂胞，好心Ｄ尊貴學者頂胞都找件像樣點的事。而且教徒們對何以他們認為 [太 16:28] 的「人子降臨」時間不是用來說明對上一句（太 16:27）世界末日的「人子降臨」欠缺交代。

說到世界末日，教徒（包括尊貴的學者）們總愛引用 [太 24:36] 來強調新約已說明沒人知道世界末日的來期：

那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。（太 24:36）

但他們總是有意無意漏掉了對上兩節的經文（諷剌的是他們卻常常批評教外人士引用耶經時斷章取義）：

我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。（太 24:34）。

很明顯 [太 24:36] 只是 [太 24:34] 的補充說明，意思是沒人知道世界末日在耶穌的世代裡的哪天、哪時辰到來。這就像曾特首說他有生之年可看見雙普選但沒有普選時間表那樣。

《啟示錄》第一章說：

看哪，他駕雲降臨！眾目要看見他，連刺他的人也要看見他；地上的萬族都要因他哀哭。這話是真實的。阿們！（啟 1:7）

很明顯這是講末日人子降臨的景象，那時全世界「眾目」（every eye）都看見人子駕雲降臨（可參閱 [太 24:30]），連「刺他的人」也看見他。「刺他的人」應理解為耶穌行刑前押他的兵丁，即使寬鬆一點，也只能理解為加害耶穌的那些人（「看見」是用未來式時態，「剌」是用簡單過去式時態，很明顯「剌」是指過去發生的事，參「含 Strong's Number《啟示錄》一章」）。加害耶穌的那些人在活著時看見人子駕雲降臨，那當然是一世紀的事了！還有，只有大地是平的才能全世界的人都看見人子駕雲降臨。

耶穌受審時對大祭司說：

我告訴你們，後來你們要看見人子坐在那權能者的右邊，駕著天上的雲降臨。（太 26:65）

這句可與上述的 [啟 1:7] 互相印證。

保羅說：

我們現在照主的話告訴你們一件事：我們這活著還存留到主降臨的人，斷不能在那已經睡了的人之先。因為主必親自從天降臨，有呼叫的聲音和天使長的聲音，又有神的號吹響；那在基督裡死了的人必先復活。以後我們這活著還存留的人必和他們一同被提到雲裡，在空中與主相遇。這樣，我們就要和主永遠同在。（帖前 4:15-17）

保羅的「我們」能活著存留到末日「主降臨」並被提。保羅在什麼年代活著？他不會現在還活著吧？

甚至有經文說世界末日在那時已開始：

小子們哪，如今是末時了。你們曾聽見說，那敵基督的要來；現在已經有好些敵基督的出來了，從此我們就知道如今是末時了。（約一2:18）

教徒不是常說末世時敵基督出現？上述這句經文說公元一世紀已來，而且由此斷言公元一世紀已經是末日。在第四章還再次 re-confirm 敵基督已來了：

親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了。凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來，現在已經在世上了。（約一4:1-3）

【轉貼】鐵證待判：落空的預言

　　根據《聖經》所說，末日何時來臨？

　　當面對這個詢問時，大多數的耶穌教信徒都會答不知道，因為在《新約聖經》裏，耶穌說：「那日子、那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。挪亞的日子怎樣，人子降臨也要怎樣。」(《馬太福音》24:36-37) 其實，這個「不知道」並非事實之全部。據《新約聖經》記載，耶穌當時已為末日來臨的時限作了預言。

　　當時，耶穌從耶路撒冷聖殿出來，向門徒表示聖殿的每一塊石頭都要拆下來，沒有一塊會留在上面。當耶穌去到橄欖山上坐著的時候，門徒就私下問耶穌：「請告訴我們，甚麼時候有這些事？你降臨和世界的末了有甚麼預兆呢？」(《馬太福音》24:1-3) 耶穌就仔細告訴門徒末日前要發生的事及末日來臨的情形。

　　耶穌說：「......民要攻打民，國要攻打國；多處必有饑荒、地震。這都是災難的起頭。〔災難原文作生產之難。〕那時，人要把你們陷在患難裡、也要殺害你們。你們又要為我的名，被萬民恨惡。......這天國的福音，要傳遍天下，對萬民作見證，然後末期纔來到。」(《馬太福音》24:4-14)

　　耶穌續說：「你們看見先知但以理所說的『那行毀壞可憎的』站在聖地（讀這經的人須要會意）。......因為那時必有大災難，從世界的起頭直到如今，沒有這樣的災難，後來也必沒有。......因為假基督、假先知將要起來顯大神蹟、大奇事；......」(《馬太福音》24:15-28)

　　耶穌然後描述「人子」來臨的情形。耶穌說：「那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。那時，人子的兆頭要顯在天上，地上的萬族都要哀哭。他們要看見人子，有能力，有大榮耀，駕著天上的雲降臨。他要差遣使者，用號筒的大聲，將他的選民，從四方（方：原文作風），從天這邊到天那邊，都招聚了來。」(《馬太福音》24:29-31)

　　詳述了末日前要發生的事及末日來臨的情形後，耶穌作了重大的預言：「......我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。」(《馬太福音》24:32-34；註一)

　　耶穌清楚預言，於還有當時在世的人未去世前，前面描述的事情包括戰亂、饑荒與地震、門徒被追殺、天國福音傳遍天下、大災難、日頭變黑、月亮不放光、眾星要從天上墜落、天勢要震動、人子兆頭顯在天上、地上萬族哀哭及「人子」駕著雲來臨等都要依序發生。

　　耶穌並且聲明這段話是認真的，沒有轉圜餘地。耶穌說：「天地要廢去，我的話卻不能廢去。」(《馬太福音》24:35)

　　耶穌約於公元卅三年
(註二)
說了這些話。如果耶穌的預言是有效的話，就算世上有一個剛於耶穌說話前出生並活到一百卅歲的人，「這些事」全都不可能遲過公元一百六十三年發生。事實上，「這些事」大都沒有於時限內發生，證明了這個預言──並且是耶穌教信仰的基石──不過是謊言，一個說了接近二千年也不願放棄的謊言。(註三)


　　以上耶穌的話引自《聖經》和合本的《馬太福音》廿四章。亦可參考《馬可福音》十三章及《路加福音》廿一章有幾近相同的內容。事實上，按《聖經》記載，耶穌也不止一次這樣說。耶穌在門徒面前變形像之前，已曾向門徒說：「我實在告訴你們，站在這裡的，有人在沒嘗死味以前必看見人子降臨在他的國裡。」(《馬太福音》16:28)耶穌亦早已向門徒說：「有人在這城裡逼迫你們，就逃到那城裡去。我實在告訴你們，以色列的城邑你們還沒有走遍，人子就到了。」(《馬太福音》10:23) 當然，門徒走到全死了，「人子」也沒有如他預言般來臨。無論如何，這三段一致的話可證明耶穌當時確實認為末日是迫在眉睫而非要等二千年也未來臨的。

註一：
「......我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。」的原英文譯本為'Verily I say unto you, this generation shall not pass, till all these things be fulfilled.'。1979年由香港聖經公會所出的《現代中文譯本》，「這世代」為「這一代人」；現代英文譯本 (即American Bible Society所出的 Good News Bible/Today's English Version)，'this generation' 則為 'people now living'。

註二：
根據《新約聖經》描述及與歷史比較，如果有其人，耶穌也極大可能於公元元年前後幾年而並非於公元元年出生，但不影響本文論點。

註三：
有教徒認為，由於末日前要發生的異像尚沒有出現，所以末日不能來臨。這是歪曲預言的原意。其實，每個異像都是預言要發生的一部份，若預言有效，每個異像應同樣在時限內發生，而不是因為前面的某一個未能發生，後面的就可不必發生。若質疑者不是質疑為何末日沒有於時限內來臨而是質疑為何某個異像沒有於時限內來臨，教徒亦是無法提出合理解說的。

【誠惶誠恐按】
有教徒用「主看一日如千年，千年如一日。 主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。 」（彼後3:8-9）去開脫，這完全是混水摸魚。因新約世界未日預言的期限全並非以「日」、「月」、「年」為單位，而是當時的人仍有人在世為期限，當時的人沒有人現在仍活著，「主看一日如千年，千年如一日」與世代（一代人的「代」）、仍有人在生等完全毫無關係；預言講到明大審判有人被罰，換句話，已預言不會人人都悔改，「乃願人人都悔改」明顯是預言落空後的耍賴。

另外，〈彼得後書〉的真實性素成疑問，維基百科就說：「However, most scholars view the work as a pseudepigraphical one of the early 2nd century」（Second Epistle of Peter - Wikipedia）；天主教《牧靈聖經》之〈伯多祿後書〉的引言：「這是整部聖經中最晚的作品，可能寫在公元一百年左右，人們認為此信是伯多祿的第二封信，書中的三章討論當時教會所關心的三個問題：……－解釋為什麼基督還沒有回來。」《牧靈聖經》在其他部分的介紹，稱〈猶達書〉「實際的寫作時間大概是在第一世紀末」，稱〈若望福音〉「大約在公元95年」完成，〈伯多祿後書〉是「整部聖經中最晚的作品」，當然不可早於「公元一百年左右」了。這本書當然就不可能是彼得所寫的了。所以新教的《巴克萊雅各書彼得前後書注釋》大大方方坦承〈彼得後書〉不是彼得所寫，因為巴克萊認為〈彼得後書〉不早於二世紀中。但巴克萊為〈彼得後書〉辯護的辯詞十分好笑：「既然如此，這本書又是怎樣與彼得拉上關係的呢？說穿了，彼得的名字乃是被刻意加上的。現代人對這作法似乎有些不能接納，但在古代世界中，這卻是司空見慣，不足為怪的作法。拉圖的書信也並不是由他親筆所寫，乃是由他的一位學生代筆。」名字被刻意加上竟然可以同授權代筆類比，真沒話可說了。

hellboy

耶穌要我們承認, 我們世上所有的人也是罪人...

包括自己,父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹

所以要我們每人也認罪, 悔改......

"

路加福音 14:27
"And anyone who does not caarry his cross and follow me cannot ...
Dalvm 發表於 2009/10/14 02:00

我很清楚殺人是香港刑事罪行，而耶穌卻有叫人殺人(不信的人)的教導，普通平民百姓無犯過法無留過案底便是沒有罪，但如果信耶穌再照足耶穌的教導去做，不單止會觸犯最嚴重的刑事罪行，悔恨終生，受盡良心責備，還要面臨無期徒刑，終身監禁。

我們不要信這樣的東西，它導人於萬劫不復之地。

dye

總之，耶穌叫你去信上帝，上帝叫人去屠城。

你自己想想上帝（即神）有沒有愛。

—————————
你要上帝做什麼才同意他「有問題」？

Dalvm

注意

原文

路加福音 14:26人到我這裡來、若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的門徒
14:33這樣、你們無論甚麼人、若不撇下一切所有的、就不能作我的門徒。
...
dye 發表於 2009/10/14 01:40

耶穌要我們承認, 我們世上所有的人也是罪人...

包括自己,父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹

所以要我們每人也認罪, 悔改......

"

路加福音 14:27
"And anyone who does not caarry his cross and follow me cannot be my disciple."
所有人也要認罪.

抽刀斷水

你們查那麼多經，我都沒法細看了。

回到主題「解開伊比鳩魯的謎題」，謎題希望說明這個基督教的神（具全能、全知、全善的屬性）在邏輯上根本不存在，假如問：「你究竟想神怎樣？」其實就早已不當地假設了神的存在。同理，在神沒有被證實存在之前，聖經的可信性根本就存疑，這假設的差異造就教徒與非教徒有雞同鴨講的感覺。

各方都請冷靜一點，避免運用刺激性的用語，算是尊重相遇的緣份吧。

Dalvm

啟示錄和使徒含傳都有「耶穌說」。

啟22：16我耶穌差遣我的使者為眾教會將這些事向你們證明‧我是大衛的根，又是他的後裔‧我是明亮的晨星‧

以賽亞書 14：12  明亮之星，早晨之子阿(天使路西法)，你何竟從天墜 ...
hellboy 發表於 2009/10/14 01:38

耶穌也叫人信理性的科學.

路加12:54-57
耶穌又向群眾說：「幾時你們看見雲彩由西方升起，立刻就說：要下大雨了；果然是這樣。幾時南風吹來，就說天要熱了；果然是這樣。假善人哪！你們知道觀察地上及天上的氣象，怎麼不能觀察這個時機呢

你們又為何不自己審量甚麼是合理的呢?

hellboy

注意

原文

路加福音 14:26人到我這裡來、若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的門徒
14:33這樣、你們無論甚麼人、若不撇下一切所有的、就不能作我的門徒。
...
dye 發表於 2009/10/14 01:40

明白！ 耶穌的原意是要人心存恨惡，方便改造他們成為變態屠夫。

hellboy

耶穌說: "我告訴你們; 你們的義若不勝於文士和法利賽人的義, 斷不能進入天國."
馬太5:20

所以我們要做得比舊約耶和華教導的更好, 才能進入天國. ...
Dalvm 發表於 2009/10/14 01:40

耶穌要你做乜野，你照做便是「義」：

路19：27至於我那些仇敵不要我作他們王的，把他們拉來，在我面前殺了罷‧

當然對於正常人來看，如果你照做，受惡報只可以稱為多行不義必自弊。
原來基督教的義也與世人的義，定義相反，意思對立。 文士和法利賽人應該比基督徒好
得多。

hellboy警告：為信仰差異而殺人是蠻荒的行為，絕對是真正極嚴重的罪行，是刑事罪行，犯人會被現今法律及和平正義所討伐，會被判死刑，望教徒盡早醒覺，切勿繼續受惡魔引誘，以身試法！

Dalvm

我相信耶穌就是撒旦，是災星。



聖經叫你撇下一切所有跟隨佢，你信耶穌 ，咁你撇下了你一切所有的，離棄晒你啲屋企人未？
hellboy 發表於 2009/10/14 01:32

耶穌教導我們要愛父母.

Dalvm

實質上，耶穌的話只在四福音書。

耶穌叫你信耶和華。
而耶和華當面面授機宜的就只舊約那一些。（例如叫約書亞屠城，又或在埃及十災殺人事件中一個個殺害全國長子的片段）

如此準則，其他經文也應以上幾本為先。 ...
dye 發表於 2009/10/14 01:34

耶穌說: "我告訴你們; 你們的義若不勝於文士和法利賽人的義, 斷不能進入天國."
馬太5:20

所以我們要做得比舊約耶和華教導的更好, 才能進入天國.

dye

路加福音 14:26人到我這裡來、若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的門徒。〔愛我勝過愛原文作恨〕
14:33這樣、你們無論甚麼人、若不撇下一切所有的、就不能作我的門徒。

  
耶穌是教人要去愛神多過愛任何人. 這是對的.

注意

原文

路加福音 14:26人到我這裡來、若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的門徒
14:33這樣、你們無論甚麼人、若不撇下一切所有的、就不能作我的門徒。

hellboy

實質上，耶穌的話只在四福音書。

dye 發表於 2009/10/14 01:34

啟示錄和使徒含傳都有「耶穌說」。

啟22：16我耶穌差遣我的使者為眾教會將這些事向你們證明‧我是大衛的根，又是他的後裔‧我是明亮的晨星‧

以賽亞書 14：12  明亮之星，早晨之子阿(天使路西法)，你何竟從天墜落‧你這攻敗列國的，何竟被砍倒在地上‧