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[轉載] 巴勒斯坦的猶太人:神話與史實(作者:Uri Avnery)

又唔係啦,根據您引述嘅研究報告,足以服人的答案僅有一個:勸化。
現在有邊個民族係勸化?!
成吉思汗後裔有幾多人都追到,咁有幾多血統上嘅猶太人,都未必唔得卦?最怕係猶太佬原來根本唔講血統,冇得決定究竟邊個係猶太人,所以只好凈係計信猶太教就係猶太人。但係咁計法,您做遺傳學家ou唔ou頭?
Don't know where God is but the Devil is in the details
又未必,睇下歸化發生得幾早幾遲。
一件發生在3000年前的歸化,到今日影响就好大啦。唔係母系繼承家規,一樣係唔純正,但係父系繼承用父系family tree先有得追,好似猶太佬咁母系繼承但係用父系family tree就冇數計 ...
沙文 發表於 2009/12/3 18:33
一件發生在3000年前的歸化,點追?根本無論父系母系冇得追上去。根本父系、母系既可追溯度唔差得好遠。母系繼承,一樣追尋上去,究竟係阿婆已然係猶太人,還是阿媽歸化,如果阿媽歸化,即係只有一代係猶太人,分別很大。如果十代前既女人歸化猶太人,即係十一代之前就唔係猶太人。可見,根本問題唔係乜系,唔系「父系繼承但係用父系family tree」還是「母系繼承但係用父系family tree」既問題,而係根本family tree追唔到咁多代,中途斷了。

回頭再講唔純正個問題,就算冇數計,冇根冇據,最多也只能話巴勒斯坦猶太人滲雜左有外族血液。但正如我之前已指出,現在有邊個民族係純正?!
8# 誠惶誠恐 又未必,連開封都有猶太佬住咗差不多成千年啦
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又未必,睇下歸化發生得幾早幾遲。
一件發生在3000年前的歸化,到今日影响就好大啦。唔係母系繼承家規,一樣係唔純正,但係父系繼承用父系family tree先有得追,好似猶太佬咁母系繼承但係用父系family tree就冇數計,所以根據猶太佬自己定義之「咩叫做猶太佬」,就冇辦法確定在血統上某人究竟係咪猶太佬 -- 照猶太佬定義, 譬如您阿係Caucasian,但只要佢信咗猶太教,您就係猶太人,就算令尊係漢人,您都係猶太人;但係,冇遣傳學家會同意咁樣計法嘛 -- 其他民族,至少父母其中一方係漢人,咁個仔先可以算係漢人,但係猶太佬父母双方都可以唔係猶太人,而又唔知幾時開始係咁,咁Benjamin Netanyahu究竟是否猶太佬就冇人計得到嘛
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根本純唔純正,關是否母系有乜關係?係「可以通過歸化而變猶太人」既問題,但「可以通過歸化而變猶太人」都唔一定做成佢地既血統中古代猶太人成份唔係主要成份。而應該講冇其他歷史因素,古代猶太人成份唔係主要成份既可能性極低。但現在跟歷史線索追尋上去,根本猶太人人從未離開過巴勒斯坦,歐洲猶太人根本就係Khazar王國後裔, Adiabene王國後裔,這才是關鍵。
5# 誠惶誠恐 又唔係啦。由於猶太佬自己規定,只要係猶太女人生的就係猶太人,但係,所謂猶太女人也者,係好兒戲的,可以通過歸化而變猶太女人,所以根本不知其血統滲入了幾多巴勒斯坦成分,到了現在,冇任何一個猶 ...
沙文 發表於 2009/12/3 17:28
講到唔純正,現在有邊個民族係純正?唔係母系繼承家規,一樣係唔純正。如果血統主要來自古猶太人,根本就冇問題。如果平時那些歸化,佔了幾多?根本就少之又少,應該0.1%都冇。
5# 誠惶誠恐 又唔係啦。由於猶太佬自己規定,只要係猶太女人生的就係猶太人,但係,所謂猶太女人也者,係好兒戲的,可以通過歸化而變猶太女人,所以根本不知其血統滲入了幾多巴勒斯坦成分,到了現在,冇任何一個猶太人可以保証其血統必定純正
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3# 誠惶誠恐
其實照猶太佬自己所定的母系繼承家規,可以話根本就冇血統上的猶太人嘛 --
http://www.jewfaq.org/whoisjew.htm

照計,猶太佬應該稱為「撒拉的子孫」而非「亞伯拉罕的子孫」;但猶太佬自己又認自從在 ...
沙文 發表於 2009/12/3 13:46
如果猶太人真的是古代猶太人的後裔,你只能說他們的「亞伯拉罕的子孫」說法不適當,不能說「冇血統上的猶太人」,他們的血統仍然是猶太人。

現在問題是,很有可能現在猶太人根本不是古代猶太人的後裔。無論你要稱之為「撒拉的子孫」也好,「亞伯拉罕的子孫」也好,都不是--很可能反而巴勒斯坦人才是。
3# 誠惶誠恐
其實照猶太佬自己所定的母系繼承家規,可以話根本就冇血統上的猶太人嘛 --
http://www.jewfaq.org/whoisjew.htm

照計,猶太佬應該稱為「撒拉的子孫」而非「亞伯拉罕的子孫」;但猶太佬自己又認自從在迦南流浪開始就已搶其他族裔女人享用,咁邊可能保持猶太血統呢?
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有人以 DNA 測試結果說現代猶太人同源為由,去反駁現代猶太人乃 Khazar人、庫爾德人等民族的後裔之說。其實並不成立,一則 DNA 測試之數量離可下結論還有段距離。二則就算 DNA 相同也不等於是來自巴勒斯坦地。三則所謂相同也只是有相同,亦即 A、B、C 等族混合的後人與B、C、D、E 等族混合的後人便有相同。

中世紀時Sephardic Jews 在西班牙及葡萄牙等地被迫害,逃亡,部份東移,與Ashkenazi融合。故Ashkenazi 的人數特別多(約佔七成猶太人)。

以下網頁亦提到Ashkenazim及Sephardic Jews因居住地鄰近,互有通婚。

http://ethnicgenome.wordpress.com/2009/04/20/are-all-ashkenazim-partly-sephardi

根據塞西爾‧羅斯(Cecil Roth)《簡明猶太民族史》,「加泰羅尼亞(Catalonia)或許是歐洲人口最為綢密的猶太中心」(276頁),雖然人口最為綢密不等於人口最多,但數目肯定不少。證明中世紀「1492年3月30日,……費迪南和莎貝拉共同簽署了一條法令:在四個月之內,把他們領地上的猶太人全部驅逐出去。」(288頁)。「據保守估計,流放者的總人數大約在 15萬人以上」(289頁)。「1500年這個國家(引按:指波蘭)的猶太人據計僅有5萬人,而一個半世紀以後,就增長到了50萬人。」(342頁)十六、七世紀人口增長仍很緩慢,一個半世紀十倍的增長,如果說沒有相當比例的外來者,怎樣也說不通。東歐Ashkenazim激增正正是Sephardic Jews逃離西班西牙等地的年代,會是巧合嗎?

雖然那些 DNA 測試報告猶太人前,猶太人後,這只是先入為主。報告不知不覺露端倪,例如:

The "Ashkenazi" are positioned between the "J" and the Turks, suggesting the possibility that they have both Jewish and Turkic descent. The Lemba are positioned between the "J" and the Sub-Saharan, also suggesting they may have mixed descent.

http://www.rasch.org/rmt/rmt161g.htm

又例如:

Interestingly, the position of the Muslim Kurds on this tree is between Kurdish and Sephardic Jews on the one hand and Ashkenazim on the other

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1274378

庫爾德穆斯林竟比Ashkenazic猶太人更接近庫爾德猶太人及Sephardic猶太人!(注:古代有一個皈依了猶太教的庫爾王國,叫 Adiabene。)

另外可參考:

The Genetic Bonds Between Kurds and Jews
由於 The Lion and the Gazelle 一文是在 2008.04.19 發表,所以未知歷史學家 Shlomo Sand 的《猶太人是何時、如何杜撰出來的》去年在以色列長踞暢銷榜 19 星期之久。

一些相關文章或報導:




Shlomo Sand


Shlomo Sand: “When and How the Jewish People Was Invented?”
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