沙文

「誰說得上來呀？」沙文說道：「屬下自聽見魂魄之說以來，便一直疑惑，『魂魄』究竟是什麼東西，若說其無形無質嘛，它可以離體而獨存，則魂魄何如繫之於軀體？為何魂魄離體，人便死了？人死是因為魂魄離體嗎？還是魂魄離體是因為人死？魂魄之說，終屬渺茫，如何確知有『魂魄』此物呀？照理說，神也好、仙也罷，他們躲起來不肯見人，也就算了，人總有法子檢驗一下自身的魂魄吧？若然魂魄才是『我』，那又要軀殼來幹啥呢？」

「原來，沙傳道的疑問真的比一般信眾多。」施梅終於露出淡淡一笑：「經書不是說過，魂魄在體內，人才能活嗎？」隨手拿起一卷新約，翻到【行腳僧人傳】二十章：「寶靈說，少年人的魂魄猶在體內，斷言他死不了(注113)。沙文哈哈大笑：「施姐，妳就少跟我來這一套啦，咱們乾脆把話挑明了來說吧，瀝明法王什麼都跟我說了，這少年那裡是摔死了？他身懷絕世輕功，不要說只是三層樓，即便是從大秦塔頂掉下來，也能毫髮無損，他只是和使徒寶靈串通好，演一齣好戲，告誡信眾聽道時莫要打瞌睡罷了。倘若使徒寶靈真有本事，就不在乎魂魄是否附體，咱們中國道家的神通，不是可修煉「元神出竅」嗎？活不活得成，那裡是關係著魂不附體，他這句話是洩了底啦，即使魂不附體，你不會招魂之術麼？」

施梅乍聽這句「瀝明法王什麼都跟我說了」，心中大感愕然，雖不知究竟瀝明說過什麼，但聽沙文語氣，倒似是大家心知肚明景教的裝神弄鬼騙人技倆，只好裝作什麼都知道。「原來，沙傳道倒也不是盲信。」施梅笑意更盛：「鬼神之說，歷代不知有多少人辯過了。我大漢向來都有士子斥之為無稽之談。」沙文問道：「屬下只知孔夫子說的『未知生，焉知死』，孔夫子也只說是『不知道』而已，有人斥之『無稽』嗎？」施梅不好過度輕蔑於他，但仍忍不住說道：「你的蘊妹沒督促你好好唸書嗎？盡日只看【遊仙窟】此等歪道小文章。荀子的【天論】「明於天人之分」讀了嗎？【左傳】的鄭國大夫子產「天道遠，人道邇，非所及也」明白嗎？及至漢朝，也發生過好像景教經【出埃及記】所說的天降糧食之事！王充的【論衡】就說，當時建武三十一年，有「天雨粟」，米糧從天而降，是「陳留雨谷，谷下蔽地，案視谷形若茨而黑，有似於稗實也。此或夷狄之地生此谷，夷狄不食粒。此谷生於草野之中，成熟垂委於地，遭疾風暴起，吹揚與之俱飛，風衰谷集墜於中國，中國見之謂之雨谷。」

沙文又問道：「對了，施姐，出埃及記中那種東西叫『嗎哪』，我正想請教，為什麼妳譯得糊裡糊塗的，一時說嗎哪是晨露過後出現，一時又說晚上已然現身？」（注114）「我怎麼知道？波斯文景教經就是如此說的。」施梅微微有氣：「反正咱們此去汴州，就是要找一賜樂業文士弄個明白嘛。依我看呢，嗎哪必是一種天然生就的口糧，亙古以來就在野地了（注115），到時你自己請教他罷。」賭氣不說話了。

邊走邊談，不覺放慢了馭馬，眼見一輪明月冉冉升起，仍未找到宿頭，夜色將合之際，又聽得施梅在車內低聲哼著：

秋風清，秋月明，落葉聚還散，寒鴉棲復驚
相思相見知何日，此時此夜難為情。

入我相思門，知我相思苦，長相思兮長相憶，短相思兮無窮極
早知如此絆人心，還如當初不相識。

歌聲如怨如慕，如泣如訴；沙文不由得癡了。這首李白的【秋風詞】，正是羅紗蓮最愛輕唱的……

「她….她也哼這首詞，莫非…莫非她見過師妹？認識師妹？」沙文心中栗六：「李白詩風聞天下，那大秦景教自詡什麼『流行中國碑』，那裡及得李白詩『流行中國』？這施梅的才學跟羅紗蓮不相伯仲，會否真的大家都喜愛李白詩，是以愛詠同一首詩文？還是我想師妹想得發瘋了？」不由得轉過頭去，與施梅四目相交。
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(注112）【論衡‧感虛篇】http://www.gushiwen.org/GuShiWen_9593e85b44.aspx(注113）Acts 20:8         我們聚會的那座樓上、有好些燈燭。有一個少年人、名叫猶推古、坐在窗臺上、困倦沉睡．保羅講了多時、少年人睡熟了、就從三層樓上掉下去．扶起他來、已經死了。 保羅下去、伏在他身上、抱著他、說、你們不要發慌、他的靈魂還在身上。保羅又上去、擘餅、喫了、談論許久、直到天亮、這纔走了。
有人把那童子活活的領來、得的安慰不小。
(注114）Exo16:13-14早晨在營四圍的地上有露水、露水上升之後、不料、野地面上有如白霜的小圓物。
Num 11:9 夜間露水降在營中、嗎哪也隨著降下。
(注115）現代學者對嗎哪的解釋
http://en.wikipedia.org/wiki/Manna

沙文

沙文亦驚於失態，忙陪禮道：「不敢不敢，都是所羅門王這昏君立心不良，什麼不好寫，卻偏要以兩….入詩，屬下一時不察，倒被他引得犯『看見婦女』戒了；施姐，我….我不是有意的。」岔開話題道：「是了，移鼠大聖說所羅門王的龍袍不如百合花，是什麼意思呀？」施梅被他弄得含羞低頭，再不瞧他一下，只望著地下說道：「華佗的岳父，醫聖張仲景著有【金匱要略】，內中有【百合病篇】，病名『百合』，就是用百合花入藥醫治的，以其清熱解毒。是不是說昏君所羅門的腦子有毛病，要解一解毒？你自己琢磨罷。」

接連幾天，沙文為探聽施梅身份，好多次旁敲側擊，都被她頂了回去，但他鍥而不捨：「長路漫漫，不閒話家常解解悶兒，可有多難受呀？人總有父母所生吧？施姐又緣何精通西域學，又非什麼大不了的事，跟屬下說說，有什麼關係？」施梅不知他打聽自己來歷所為何事，只得推搪道：「不是凡人都有父母生的，你沒讀過景教經麼？」沙文道：「哈，妳不是夏娃吧？可不要拿『該隱娶誰做老婆』這老掉牙的問題來難我呀，真主上帝除了創造元祖二人，還有誰無父母？」

施梅笑道：「有一段經你不知道嗎？在艾伯罕時就有個撒冷王，無父母所生（注111）。」沙文一拍腦袋：「對啊！施姐，這麥基洗德是什麼來頭？既不出於人胎，又有不死之身，照經文所說，其人是依然在世，長生不死，那….那不是神仙嗎？」施梅道：「我只是個譯經的，怎知道那麼多道理？你不妨到西域找找看，說不定讓你找著了，他會告知你他如何『無生之始』。」

沙文道：「照經書上說，真神只得一位、三位原同一體，又怎會有個封號仁義撒冷平安的諸侯王，『無生之始、無命之終』，比與天地同壽還要厲害，照理此人位份非同小可，連移鼠大聖在世的官品都是跟他排位的，這麼說來，該是四位一體才對，為何咱們景教理，少有提及仁義撒冷平安王，不見有解釋其來歷？」

施梅搖頭：「我只是譯經的，不知道這許多道理。照經書所言，天地萬物無一不是神創，那如何冒出一個『無生之始』的麥基洗德來，法王沒有向你這個傳道人解說一番嗎？」沙文也是搖頭：「只有蘊妹說過，天地萬物無一不是神創，就叫『神創論』，沒有說過麥基洗德的來龍去脉。」施梅道：「『神創論』她教過你，可有再教『神滅論』？」沙文道：「沒…沒有啊！有『神滅論』的嗎？那是什麼論著？」施梅微微哼了一聲：「諒這丫頭也不會懂，【神滅論】乃是南朝時中書郎范縝所做的一篇文章（注112），內中論證人是沒有魂魄的。本來嘛，他寫這篇文章，是非議佛教，但我看，用來非議佛教是捉錯用神了，用來非議大秦景教的魂魄學說，倒是恰到好處。」沙文聽施梅說法，隱約在心中勾起了一絲絲濮上之音，停車下禮道：「務學不如務求師，施姐今日就向屬下賜教吧。」

施梅心中也是百感交集，這句「務學不如務求師」，源出漢‧楊雄【法言‧學行篇】，從前沙文常撒嬌要她教學問，就是用這句，但加上一個「妹」字，變成「務學不如務求師妹」，今日無意中二人又好像往昔一般，沙文纏著她要她講解經論，所不同者，從前他是有點借題發揮，今日卻似是真的虛心求學；但畢竟，這句令她柔腸寸斷的話，雖少了一個字，還是相隔多年之後，又從他油腔滑調的口中說出來了。她強忍著淚，又怕一時說話透出咽哽之聲，只得別過頭去，裝作孤高冷傲。

沙文見她不理睬，捉著她手臂搖了數下，這麼一來，更是二人從前的旖旎光景，寧不教她心碎：「別…這樣，我告訴你就是了。」她輕輕地、難捨地抽回手臂，說道：「中書郎范縝說，倘若人有魂魄，那魂魄藏在體內何處啊？全身都有嗎？若然砍掉一隻手，那魂魄是不是會短了一截？」
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（注111）Heb 7:2        亞伯拉罕也將自己所得來的、取十分之一給他．他頭一個名翻出來、就是仁義王、他又名撒冷王、就是平安王的意思．
7:3 他無父、無母、無族譜、無生之始、無命之終、乃是與神的兒子相似。

（注112）神滅論 http://zh.wikipedia.org/w/index. ... C&variant=zh-tw
原文 http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/ ... /weijin/fanzhen.txt

沙文

沙文整夜輾轉反側地苦思「同花不同名」指的是什麼花：「若然紗蓮師妹在此，我一問便知，那容得妳這樣刁難？」但一轉念：「以前紗蓮師妹還不是一樣，專門找些冷僻典故來跟我玩兒？」不禁有點失笑之餘，倒添了一分親切。胡思亂想著，朦朧中沉沉睡去了。

翌日上路，沙文一邊趕車，一邊還在思索花名，甫出洛陽走了不久，瞧見道旁一朵白花從風偃柳，含露低垂，心下豁然開朗：「百合！是百合花！哈哈哈，施姐妳難我不倒了。」跳下車去將花兒摘來獻到施梅跟前：「百合，又名『雲裳仙子』，素有『雲裳仙子花中魁』美譽。妳常穿白色衣裳，白衣勝雪，不就是雲裳仙子麼？施姐姐，我猜得對不對呀？」

施梅幾乎氣炸肺了：「自我父女被擄，我便穿素服以示不忘爹爹，給你提示一試，你卻來風言風語。」不怒反笑，順水推舟：「對啊，百合也是移鼠大聖最喜愛的花呢，你知不知道？」沙文一拍腦袋：「是呀，我早該想到了，移鼠大聖說，所羅門王的龍袍也不如一朵小百合(注108)。」心中卻道：「這厮傳教不忘採花，原來瀝明法王這樣的德性，是來自他的真傳。」施梅氣極，反倒教導沙文：「移鼠大聖真惜花人也，不像你，自詡花叢多焯爍，誤將牡丹作芍藥。在景教經中的雅歌也屢有述及百合花(注109)，但我還要學全古希伯來文才能譯出。據說【雅歌】是所羅門王所作，咱們中國也有個皇帝以百合入詩，南北朝後梁宣帝曾題詩曰：接葉有多重，開花無異色。含露或低垂，從風時偃仰。本朝王勔亦有【百合花賦】：荷春光之餘照，托陽山之峻趾，比蓂莢之能連，引芝芳而自擬。南朝何遜七夕詩：仙車駐七襄。鳳駕出天潢。月映九微火。風吹百合香。來歡暫巧笑。還淚已沾裳。依稀如洛汭。倐忽似高唐。別離未得語。河漢漸湯湯。」

「啊！那咱們中原文學比之於一賜樂業詩，孰優孰劣呀？」施梅橫了他一眼：「孰優孰劣，你自己不會看，還要我多說嗎？」沙文道：「文學的高下嘛，如魏文帝【典論論文】曰：文人相輕，自古而然。不好說，不好說。但咱們中土詩賦，如李太白【寄遠】詩云：何由一相見，滅燭解羅衣。又有張文成御史【遊仙窟】(注110)，渠今拔出後，空鞘欲如何。」

施梅聽得怒從心上起：「原來…..原來我一不在你身邊，你便放著好好的四書五經不看，專看此等亂七八糟的詩！」

只聽沙文說得愈來愈不像話：「但咱們中原文學，過於含蓄有之，坦誠欠奉，少有如所羅門王『兩乳如百合花中喫草的一對小鹿』這樣…..妙筆生花的。」說著，一雙色迷迷的賊眼不期然地瞟到施梅胸前，施梅驀地一驚，急忙轉過身子：「你….你當我是什麼人？我是你的蘊妹嗎？」
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(注108)路12:27 你想百合花、怎麼長起來．他也不勞苦、也不紡線．然而我告訴你們、就是所羅門極榮華的時候、他所穿戴的、還不如這花一朵呢。
(注109)歌4:5 你的兩乳、好像百合花中喫草的一對小鹿、就是母鹿雙生的。
歌7:2 你的肚臍如圓杯不缺調和的酒．你的腰如一堆麥子、周圍有百合花。
(注110) 遊仙窟 --中國情色文學的開山作。在日本人氣極高。http://tw.gigacircle.com/3365467-1

dye

得得B登場!  

沙文

沙文驚道：「怎會….攪錯了！」施梅有點不屑他的無知：「牡丹古時統稱芍藥，兩種花原很相像，有些人自命花客，可也偏偏分不出來。本朝詩人劉禹錫有詩曰『庭前芍藥妖無格，池上芙蕖凈少情。唯有牡丹真國色，花開時節動京城。』可知芍藥跟牡丹不同。牡丹又名洛陽花，傳說則天聖皇后冬月遊後苑，詔令百花開放，惟牡丹不畏強權，拒不開花，遂被貶洛陽而得名。這等風骨呀，連人都比下去了，多少士子對權貴卑躬屈膝，當真人不如花。」施梅又嘆口氣：「芍藥牡丹相異，莽漢視之為同，但同花不同名的，卻又未必看得出來。」

沙文不明她話中有話，只好唯唯諾諾：「施姐教訓得是。」心中嘀咕著，只覺這譯經師姐姐要麼對自己亳不理睬，要麼是說話古裡古怪的，什麼花同花不同名呀？」他一邊想，一邊退出房去，為了特意表示自己乃守禮君子，在帶上房門之際，故意提點施梅要鎖好門户。

「施姐雖然說話有些古怪，但看來她的學問當不在紗蓮師妹之下，難怪她位居譯經師要職；倒不妨向她多請教，日後找到師妹，就不怕被她看扁了，說自己多年沒有長進………」正想得出神之際，忽聞窗子上「喀」的一聲，有人用小石子彈了一下，不知是友是敵，趕忙掣出大衛佩刀，往院子衝出去，卻見是那小乞丐用根指頭豎在嘴前作噤聲狀，又招手叫自己跟著他。沙文素知丐幫乃武林正派，是友非敵，便跟著他來到假山之後，小丐道：「今早聞說公子姓沙，小人奉長老之令跟踪至此，偷看了客店登記冊，果然是沙文兄。」沙文道：「不敢，不知長老何故差兄臺跟踪在下？」小丐道：「令師伯托敝幫訪尋令師下落嘛，今兒幫主一聽你姓沙便起了疑心，是以吩咐小的跟來看看。他說，要問問你混入景教有查探到什麼沒有，二來….長老說，和你在一起那位姑娘，不知是什麼人，她不像尋常景教徒。」

沙文道：「我也不知她的底細，只知她是景教的譯經師。貴幫這些年有打探到我師父下落沒有？」小丐搖搖頭：「本幫深感歉疚，探聽了好久，一無所獲。」沙文長嘆一聲：「丐幫乃中原第一大幫，線眼廣佈天下，連你們也查不到….」小丐只好安慰他道：「沙兄還須多加耐心，咱們丐幫不把把這事查個水落石出，誓不甘休。」沙文收淚稱謝，小丐復又問他可有什麼要幫忙的，沙文道：「現下正護送施姑娘到汴州，請貴幫往劍門關找我的舊部梢一個信，告知他們近況。」

小丐臨別時叫沙文：「既然長老對那施小姐起疑，她必定有來歷，請沙兄繼續伺機摸一摸那姓施的姑娘的底細。咱倆相談已久，恐她起疑，你先回吧。」說罷翻牆而出。

沙文

原帖由 抽刀斷水 於 2007-7-19 04:37 發表

我都係為你好的。

假如你出左鏡，萬一比意蘊點了相，了解埋佢係小說中既角色，咁你點收科？

同佢講，如果妳連角色都冇，咪重大鍋？而家妳係主角，可見我心中有妳................
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自施梅見他穿著舊袍後，心神不定，若說沙是貪新忘舊之人，何以他對這襲舊袍如此珍愛？但若說這小子還有一點人性，又何以對景教百般維護、犬馬戀主？對魔教妖女投懷送抱？耳中聽著他有一搭、沒一搭的胡謅什麼「舊愛新歡、舊恨新愁」，一下子迷惘起來。眼前這個沙文，還是不是昔日的師哥？她不敢想下去了，只好推托道：「我只負責譯經，至於如何編書，是法王的意思，不由我作主的。」

沙文一句「舊愛新歡」勾起她往日情意，雖有新歡，但總算毋忘舊愛，不覺厭惡之情稍减，對沙文漸漸不再凜若冰霜，雖仍是不假辭色，但不致不瞅不睬。沙文是在脂粉叢中滾大的，最擅於對女人鍳貌辨色，縱使一點點秋波微露，他亦能隱隱感覺出來了，只是他萬萬料不到是由自己身上這件袍子而起的，還自鳴得意的暗自歡喜：「饒是妳鐵鑄心腸，遇著沙少爺還不是遲早要傾心？假惺惺的高不可攀幹啥？待老子再下些水磨工夫，必可將妳的如霜冷面轉日回天，變成春花秋月，自動投懷送抱；妳在教中位份較薏蘊更高，一旦妳對我傾心，打探師妹消息定然知無不言、言無不盡。」遂在岔口拉住馬車，回頭道：「施姐，前面便是洛陽城了，我見妳行囊之中，好像缺了好些女兒家梳妝的物事，咱們去市集看看有甚西域新到的螺子黛、迎蝶粉(注106)，屬下為妳細意挑選，好襯起妳的如花美貌。」

施梅有些膽怯：「法王不是吩咐你帶我去汴州嗎？中途倘有怠懈，你不怕法王怪罪嗎？」沙文豪氣頓生，「啪」的一聲揚鞭在空中虛擊一下，哈哈一笑道：「早到遲到，還不是沙某手中皮鞭做主？施姐妳就放心吧，天大的事有我擔當。」

二人在市集逛著，施梅在大秦塔中憋了多年，今日終於稍减鬱悶。身有沙文和小白伴著，又仿似回到昔日時光，那時，師哥也是老纒著自己，要給自己買胭脂、玉簪等，今日的光景，好像一切都沒有改變，那青蔥歲月，又回來了。他們一個忙於琴挑文君，一個沉醉在夙願得償，渾然不覺剛才丐幫中那個替龍幫主補衣服的小丐正靜悄悄的盯上了他們，不即不離的跟在身後。

是夜投店，沙文不敢造次，要了相鄰的兩間廂房，打點好給施梅出浴的澡盆，替她在水盆中撒滿芍藥：「施姐若天仙下凡，豈可無名花伴浴？屬下獻上一池芍藥，聊作瑤池閬苑，為施姐伴浴。施姐孤芳出塵，不染一絲俗氣，這芍藥最是與妳相配，不知屬下所選，還合得施姐心意否？」施梅又是淡淡的道：「那裡那裡，沙公子見笑了，但公子芍藥、牡丹不分，好像有失你這慣涉路柳牆花的公子哥兒身份。」(注107)
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(注106) 螺子黛 -- 唐代的 eyebrow pencil, 進口貨，原產地波斯
http://baike.baidu.com/view/1102216.htm
迎蝶粉 --唐代的 foundation
http://www.zsbeike.com/cd/43021400.html

(注107)李睿【松窗雜錄】：開元中，禁中初重木芍藥，即今牡丹也。唐朝之前中國人以為芍藥和牡丹同種，自唐朝起才開始懂得分辨，其時分家不久，所以沙文不識。芍藥和牡在英語中仍沒有區分，兩者均為 Peony

沙文

唔好。反正現代的真絲縮水率比人造絲高8至10倍，一定是事實：
http://www.cansang.com/Get/news02/112234790.htm

至於唐代的真絲是否不會縮水，麻煩您用一部唐代的腳踏紡織機織一塊樣本出來試驗，才可證明我係錯嘅

dye

一來指的是棉布
二來也不是製衣所說的縮水

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我建議到我廠的工場看。特別看看紙樣房多年的記錄。（所謂裁縫的角度看）

也可以去洗水廠問問，不過衣服縮水冇得賠，他們不太管這些。

不過有少數洗水廠附設洗布的工具，他們又有可能知。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-21 11:56 編輯 ]

沙文

算唔算呀？

dye

＜＜水漬與受潮還會導致織物的脆化與收縮翹曲。整個西藏是如平朗所言，相對濕度約在年平均百分之四十五左右，相當乾燥。受潮的唐卡在雨季後可能風乾，但牆土蓄水現象若不改善，次年雨季再度漏水，如此濕度起降，會使纖維質的碳分子不斷膨脹收縮，如此持續的「物理作用」，會削弱唐卡的內部結構，使結構脆化。同時潮氣會在纖維層上緩緩擴散，最後織錦棉布縮水起翹、起皺不平。特別在畫布四角部分，起翹最為嚴重＞＞

這個？

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-21 11:11 編輯 ]

沙文

原帖由 dye 於 2007-7-20 17:31 發表
＜＜絲綢縮水程度是很少的＞＞

任何面料也有縮水，問題只是多少問題。

絲在質料本身是不會縮水的。因彈力少，拉長也甚為困難（至少古代用手動機器會缺此拉力，另一方面，因彈力少，拉長了的絲也不太會彈回來）。真正令其縮水是織法和密度 ...

咁就得啦！縱然很少，都係有，我都冇講錯。何况，不下有幾十個網路資源話真絲縮水率並不很小。

毛莉莉的縮水絲綢論文找到了，但要俾錢先有得睇
http://engine.cqvip.com/content/ts/90767x/2000/028/004/gc12_ts1_4407059.pdf

古代織品亦縮水的，文物保護工作者亦面對此問題
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag87281.htm

[ 本帖最後由 沙文 於 2007-7-20 19:01 編輯 ]

dye

大家研究下，又無話駁古咁誇。

好似沙文佢上次撕爛衫果單，我都只係好奇。

沙文

咁又唔好，我不會中計的。如果我同意「聽古唔好駁古」，咁您以後講聖經故事就方便好多了。

所以，我提議找西安工程大學服裝與藝術設計系講師毛莉莉的論文《桑蚕丝纬编针织绸缩水率的研究》《上海纺织科技》來大家研究一下

http://www.xaist.edu.cn/yuanxishezhi/fuzhuangxy/szjs/f7.html

Paul

可以, 不過老原則, 講古唔好駁古...

dye

＜＜絲綢縮水程度是很少的＞＞

任何面料也有縮水，問題只是多少問題。

絲在質料本身是不會縮水的。因彈力少，拉長也甚為困難（至少古代用手動機器會缺此拉力，另一方面，因彈力少，拉長了的絲也不太會彈回來）。真正令其縮水是織法和密度。

比如你綱站所說的「双绉」便是一種會引起縮水的特別織法。

做衣服時你不太肯定準確縮水，試試縮水是連ＰＯＬＹＥＳＴＥＲ衫都要的工序。（現代一條１０８ＣＭ的褲差了２％已經不及格）

—————
我想我們可以同意不同意，你認為如何？

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-21 09:43 編輯 ]

沙文

原帖由 dye 於 2007-7-20 07:41 發表
一般来说，采用松式整理的丝绸产品，除特殊规格的绉类织物外，缩水率达到3%是不成问题的

若冇采用松式整理的丝绸产品，缩水率达到3%就成问题的啦。幾時開始有松式整理？

「絲會縮水」這說法又唔係我首創的

http://reviews.ebay.com.cn/2N_W0QQugidZ10000000001555951

丝：优：舒适性好，弹性好
                缺：折皱性强，易生蛀，会缩水

32、什么是缩水率？常见织物缩水率是多少？
        织物的缩水率是指织物在洗涤或浸水后织物收缩的百分数。
        缩水率最小的是合成纤维及混纺织品，其次是毛织品、麻织品、棉织品居中，丝织品缩水较大，而最大的是粘胶纤维、人造棉、人造毛类织物。


所以，與其在此插我，不如問清楚尊翁詳情，是不是有些真絲縮水，有些不縮水，或經過特別工序（如松式整理）才不縮水

我找到的資料就話，絲織品須經防縮處理才不會縮水：


A、丝织品材料使用前要作防缩处理。丝织品材料由于质地的不同、织造方法不同，面料形式不同，其缩水率也有不同，一般平均为6％～7％。因此要事先作防缩处理，其方法与棉织品处理相同。
http://www.sw-prn.com/yeNewsInfo.asp?id=96

中國市場監控中心亦載，「绢纺和丝织加工」有縮水此項工序
http://www.chinammn.com.cn/top/class.asp?id=16

化工技術網所說縮水的原因係纖維在纺織過程中被拉長，遇水則會還原：

各类纤维的缩水率：丝绸、粘胶10％（亲水性强），棉、麻、维纶3～5％，锦纶2～4％，涤纶、丙纶0.5～1％（疏水性强），混纺品1％（经树脂整理）。缩水原因：除组成纤维单体的化学结构影响外，还由于纺织和染整过程中受的机械作用使纤维被拉长，因而有潜在的收缩性，落水就会显示。织品落水后横向膨胀，纵向则缩短。使用时缩水率大的要落水预缩。
http://luxury.blogbus.com/logs/1535558.html

所以，我估尊翁所用之絲絹原料係經防縮加工處理的，故此佢先會話真絲不縮水。而在古代，最簡單的防縮處理就係索性洗一次等佢縮左水先。

[ 本帖最後由 沙文 於 2007-7-20 16:26 編輯 ]

dye

我爸做過的衣服比我吃飯要多。以絲綢的數萬件的實驗大概有，只是他不是負責記錄這些。

我個人估計是你對製衣工業工序上的誤會。

CTV 報導

丝绸印染产品的缩水率和色牢度是经常遇到的质量问题，涉及这二方面的因素颇多，比如：产品规格，织造工艺和染整工艺等。但要遵循一个前提，即必须按规范运作，如果单纯为追求经济利益，不惜采用违规操作，就无从谈起。买卖双方在成交前应达成具有法律效力的合同或协议，这样可避免许多不必要的纠纷。

    一般来说，采用松式整理的丝绸产品，除特殊规格的绉类织物外，缩水率达到3%是不成问题的，在这方面我国早已出台国家标准，测试方法都有规定，代号为 GB8628-8630，最近还颁布了机洗标准，代号为 GB/T，该标准是全国统一的。

…………（下略有關色牢度的質檢）

如出现有关质量方面的质疑，可委托当地或国家行业归口质量监督检验测试机构进行复测，以求获得公正的结论。

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-20 23:44 編輯 ]

沙文

中國纺織經濟信息網話會嘛
http://news.ctei.gov.cn/show.asp?xx=91495

咁請令尊做一次實驗報告勒，好過好似移鼠大聖咁得把口講

dye

我那做咗成世衫的爸唔係咁講，現代絲綢縮水最多3%。古代的織機將縮水更少（拉力少）

但衣服的確是造了才縮的（因我也參加過製衣）

http://en.wikipedia.org/wiki/Silk#Length

Dimensional Stability
Silk does not generally shrink due to the fact that its molecular structure is not easily distorted

[ 本帖最後由 dye 於 2007-7-20 19:59 編輯 ]

沙文

我地兩個都搞錯。真絲縮水率達8-10%，要預先漂洗兩次才可用來造衫
http://baike.baidu.com/view/419565.htm
http://www.ppcn.com.cn:82/gate/b ... wsshow.asp?id=48161

咁樣計法不如先等其縮水再做紙樣？