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回復 84# 大黃傻貓

查實離教家點解會比人以「遊客」身份留言？好多論壇都唔會。雖然話有ip之部分，但次次要睇係點六三尾定點三三尾定點五一尾，先知邊個打邊個，好煩。不如索性唔再比「遊客」身份留言，個個都要註冊，讀起黎會清楚好多。

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    咁又有違阿水的心意呢
淚兒 發表於 2010/9/17 10:46

我都知實係佢既意思架 la，不過唔知點解佢有咁意思者。

呢度重有人一人分飾多角，好好笑，但睇到一頭霧水，唔知一個人係度扮緊，定有兩三個人係度扮緊（始終有兩三個ip）。

咁樣開放留言法，會唔會鼓勵左人黎搞事，鬧一句就走，好似：「離教者?耶穌一腳踢你地去大西洋啦!!!」，冇內容冇論點，純粹破壞。而且ip既野，網上都有好多改proxy既網站，可以透過佢地黎搞事，知道個(假既)ip都冇用。

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    之前有同佢講 ,唔理都無計架
佢皇話好理解給人禁發言的滋味喎 ...
淚兒 發表於 2010/9/18 10:21

明白
我也理解給人禁發言的滋味
不過愚以為登記後發言唔係禁發言wor...

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    佢就係想做到--沒注冊留言 ,看看這裡的環境如何 ,好的就注冊繼續玩 ,唔好就走人
但 ...
淚兒 發表於 2010/9/18 11:27

我個人就覺得，註冊了，一樣係留言睇下這裡的環境如何，好既就繼續玩，唔好既就走人。其實容許以筆名註冊，已經可以保證匿名性，例如以「無名氏」、「冇名氏」、「我來玩」、「我來破壞」做名註冊都得，照計唔會造成好大既對留言既阻力，但係讀既人讀起上黎就清楚得多。
無論如何，我完全支持阿水係呢度既高貴美好工作；我希望這裡更好更完善而已。

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假如必須註冊的話，會令某些人誤以為註冊是為了成為我們這個網站的「一份子」，要加入成為「會員」才可發言 ...
抽刀斷水 發表於 2010/9/18 18:47

明白。

可否聲明：
論壇註冊純粹為了方便管理論壇參與者。論壇註冊並不意味是「離教者」，或加入「離教者之家」，或加入「離教者之家網站」。「離教者之家」或「離教者之家網站」並無「入會制」。

可唔可以改改級名，使各人更清楚明白自己既身份？例如而家我叫"投棧借宿"。不如改改名，所有新註冊既，個級別都叫"訪客"，咁外人睇倒就會明白，唔會誤會註冊等如加入甚麼（都只是"訪客"）。資深左，就進升為"論壇討論者"之類。

小小獻計而已。希望一人計短、二人計長，一同為這裡找到兩全其美之法。

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其實這點我已在多處作出聲明，可惜一些人依然覺得註冊一個ID都以為自己已「加入」了本網 ...
抽刀斷水 發表於 2010/9/19 18:44

小弟愚見：

我們要認清問題所在：有人誤會註冊論壇意味加入「離教者之家」或「離教者之家網站」。如果問題是這個，開放留言不是解決辦法，因為誤會的人仍然心存那個誤會，即問題沒有解決到。真正徹底的解決辦法是消除那誤解。消除誤解，不是開放留言所能做到。相反，開放留言只是讓那個誤解繼續存在，甚或加強了那個誤解，因為開放留言給人的印象可以是：「不加入也可留言」，這樣，「加入」這個錯誤觀念（錯誤，因為離教家不存在「加入」）便更深入人心。要消除誤解，真正直接的解決辦法只有一個——教育。

既然目前仍然有人誤會註冊論壇意味加入「離教者之家」或「離教者之家網站」，即是本網站這方面的教育工作未有成功。我們要討論的，不再是開放留言的存廢，那只是其次，首要的，是如何令教育工作成功。當然，我們大家都看見開放留言帶來的問題，但就阿水的擔心，廢除開放留言便要留待教育工作成功後才好考慮。

令教育工作成功，首先，便得製作簡短清晰的信息。我認為現行沿用之聲明未夠清晰，例如「註冊本討論區人士並不暗示有任何宗教立場，本討論區歡迎任何宗教立場人士參與討論，包括天主教徒、基督教徒、離教者、非教徒、其他宗教人士等」只提及宗教立場，並沒有處理到誤解「入會」的問題。像以下的聲明便能更精確地對準問題的核心：

「離教者之家」及「離教者之家網站」不設入會制度。論壇註冊只作論壇管理用途，並不意味加入「離教者之家」，或加入「離教者之家網站」，或是「離教者」。

第二，教育工作成功的關鍵，在於與對象的接觸面是否足夠令他們都接觸到那個信息。這牽涉到將那個信息放於那裡的問題。目前的聲明放置於論壇中的「離教者的支援‧有關資訊」類中的「關於本討論區常見問題」一條目，我認為力度還有增加的空間，因為「常見問題」不是必須閱讀，有興趣者才會看。最低限度可用「必須閱讀」、「訪客請先閱讀」之類的標題加強力度。但這樣做仍然是把信息處於被動位置，即訪客有興趣又有心進入條目才能讀到。要將信息變成主動，訪客不得不讀，最好當然是放於本網首頁或任何最當眼處，並寫明標題「本網重要聲明：」。當然，將一個聲明獨立出來置於首頁及/或當眼處，非同小可。這便取決於網站管理者有多重視那個誤解，有多大決心將之去除。無論如何，我只希望公眾能早日消除那個麻煩的誤解。誤解一除，留言制度便可放心修正了。

謹祝「離教者之家」日趨完善！

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...要「教育」就要付出代價...
抽刀斷水 發表於 2010/9/20 21:21

不如考慮一個最簡單的做法：在論壇張貼一個新「公告」，題為「重要聲明：本論壇歡迎任何人註冊，註冊不意味加入「離教者之家」」，內文可以非常簡單：

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「離教者之家網站」重要聲明：

本論壇歡迎任何人註冊後留言。論壇註冊只作論壇管理用途，並不意味加入「離教者之家」，或加入「離教者之家網站」，或是「離教者」。「離教者之家」及「離教者之家網站」不設入會制度。
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這方法簡單、方便、快捷、免費，有百利而無一害，何樂而不為？

（我這麼「熱心」，是看見開放留言制度的弊端，希望水兄能早日放心廢除之。）

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明白水兄的想法。尊重水兄的決策！有野可以幫手出聲！

中秋節快樂！