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我係一個基督徒

本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/5 09:06 編輯

To Discuss  "神是愛", beside we need to define what the God and Love's are,
assume: The common ground is Bibe - King James old Version  so that God and Love are from Bible... is it correct?

Then
Now we can go for a good start:

神的愛是指"無條件 (加爾文 Unconditional Love - Calvinism )" 還是 有條件 (阿民念 Conditional Love- Arminiusm" 的愛.  是普遍恩典(Prevenient Grace)還是 不能抗拒的恩典(Irresistible grace). or part of " uncondtional" and " conditional", or you don't know...


回復 29# 出位基督徒
Hello,
We can use Jonn 3:16 " For God so loved the world ..." as an example to exam if God 's love are " unconditional (無條件) " and " prevenient grace (普遍恩典)"
First, you said " the world" means " all people ". then why in Bible not just say " all people"? " the world" obviously are different with " all people"

John 3:16 "For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whoever believes in him should not perish, but have everlasting life." - King James Version.

Q1: " whoever believes in him" is it a condtion to get everlasting life? If yes, " whoever believes in him" is it a condtion to get God 's Love? how to prove God 's love is unconditional?

Q2: " prevenient grace" should be for all men kinds including, bady, young  kidds, old men, adults......  ; however, per John 3:16, only believers in him have everlasting life. why only for " whoever believes in him"can qualify to get the grace? are you sure it is prevenient?
本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/7 14:14 編輯

回復 34# 出位基督徒
出位基督徒:

首先"執著於用字"是討論問題的基本,若只是"是是旦旦" 講吓, guess 吓, 可能係哪, 聽牧師講... 討論來也沒有什麼意義! 看來你對聖經的認知,只是在初信程度. 說實在的, 討論"神是愛"這種有關神屬性的題目, 對不起, 己超出你的能力....

"too inflexible in the choice of words is meaningless" 為什麽沒有意義呢? 你不是認為聖經都是神所默示的嗎? 你不知道" 差之毫氂,繆之千里" 的道理嗎? 你覺得 在 john 3:16 "世界( the world)" = "全人類 ( all people)". 有何理據呢? 請說明. 神很愛"這世界"或"祂所屬的世界"與神愛"全人類"是兩碼子事. 這完全是不同的神學覲.
你也覺得可能是比喻( like Today is raining cats and dogs) 而不是字面的意思 , 請証明一下, 可以嗎? 請不要你覺得"是", 那就"是"! 不要忘記 John 3:16 是神的宣告, 可以用比喻嗎? 對象是法利賽人嗎? 呀對, 似乎四福音裡, 神即耶穌對 法利賽人又像是沒有了"普遍恩典(prevenient grace)".....anyway, 太遠了...
Q1:"A condition to have sins be forgiven. NOT a condition to God's love." 不是很矛盾嗎? 似乎你覺得神也愛永遠沉淪的人.... 十分奇怪? 莫非這就是"愛是恆久忍耐"?
Q2 恩典 ( grace ) 是包括 普通 (in general) 和特殊 ( in particular) , 得救 ( 得永生) 這是指向著恩典內的特殊部份. 我看不到他的普遍牲 (prevenient) , 就是法利賽人或文士己經反映出恩典的不普遍性!
本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/8 08:28 編輯

回復 37# 出位基督徒

“首先先澄清一下。我答問題是很認真思考過的。” 很好!

看看你的回答多穩固, 認真 , 還引用保羅講”不要在言語上爭論,因為這是沒有益處的” cool!

- “…要明白神屬性的題目,只有靠聖靈啟示…”哪你幹什麼來討論? Ans: 靠聖靈啟示

- "too inflexible in the choice of words is meaningless" 為什麽沒有意義呢?
Ans: 是沒有意義不要在言語上爭論,因為這是沒有益處的。 神愛世人。不論理據如何,神學觀如何,也不需要爭論,因為神已經說了這是沒有益處。

Q1:Ans: 沒有矛盾。有何矛盾?神也愛永遠沉淪的人不是我覺得,是神自已說的。"神愛世人"包括永遠沉淪的人。 因為世人中也有永遠沉淪的。這的確就是神的恆久忍耐。

Q2Ans:…法利賽人絕對可以選擇悔改得永生

真是無械可擊!!!
本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/9 01:46 編輯

回復 42# Guest from 113.253.11.x
根據聖經,
"
死係犯罪ge結果" 答:正確

"
唔想接受救恩 絕耶穌幫你" 答:錯(誰開的眼睛和耳明白耶“=>神!)

咁你又點可以話佢唔愛你? 答:上帝不是愛所有的人(all people or everybody)!上帝愛的恩典!


看看聖經


我們死在過犯
便叫我們與基督一同活過來 2:5


們得救是本乎恩,也因著信, 並不是出於自己,乃是神所賜的 2:8


因他對摩西,『我要憐憫誰,就憐憫誰,要恩待誰,就恩待誰 使 。』 9: 15-18



本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/9 01:58 編輯

回復 44# Guest from 113.253.11.x
" 但係你諗一下係邊個拒絕耶穌救恩
你夠膽話唔係你?"
誰開你的眼睛和耳明白耶穌?“=>神!
本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/9 02:04 編輯

回復 45# Guest from 113.253.11.x
"仲有,請唔好斷章取義解經,請引用經文前先細閱聖經"
斷章取義解經??? how
Please prove! and 引用經文!
Yeah perhaps you don't understand bible but you think you undertand. soooo pity!
回復 49# 椰煞
我唸用性經去互相反駁有侷限
用性經討論"神是愛",就像玩中國象棋, 讓 二隻車, 二隻馬.

RE: 我係一個基督徒

回復 57# E72

" 看來,你唔信聖靈工作呢家野。"
No No. 出位兄信聖靈的工作嫁, 回帶#37, 留意第二段, 第五行,第二十個字開始。
回復 60# E72

"認識聖經"在基督教義上,十分重要, 在馬丁路德改教後. 提出四個唯獨,其中就有「唯獨聖經」. 大部分新教教派都接受只有原文聖經是完全. 其他譯本都不完全. 據聞king james 是 原文直譯, 比較近原文. 若我們懂得希臘文和希伯來文, 應該看原文聖經為準.
本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/13 09:41 編輯

回復 64# E72


你問到聖靈的工作, 是很寬的題目. 你可以google 一下就知道. 對不起我只看和合本和 king james 聖經, 我是不懂原文的. 所以不能答你. 但據"和合本翻譯", 整本聖經都有聖靈的工作, 最明顯是新約. 聖靈於五句節降臨後.

我相信你的問題是為何聖經翻譯,得不到聖靈的保守, 答案是....我不知道.  我曾經問過很多牧師,和資深的基督徒, 可是沒有答案, 還有, 在教會是十分封閉的系統, 這類問題是不能問的, 就算你有胆問, 也不會有答案. 但肯定的是翻譯本很不完全.
本帖最後由 shinge1233 於 2011/3/13 09:42 編輯

回復 63# 豬丫痾腎

你說得很對. 在基督教裡, 若人不首先承應聖經是神所默示的, 永遠不能明白神在聖經的啓示 .
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