酒井明

同意！完全同意。酒井明在此支持你的言論。

基督教所說的"罪"，此話""罪"何解？問我，我會跟一般神學學者一樣，提及十四世紀但丁的"神曲"。
到大型遊戲機中心，玩一局"Beatmania IIDX 19 Lincle"也可以知道，正如電影"七宗罪"所述，人生下來，就有七種"罪"。七種罪分別為：貪饕(貪吃，Gluttony)、貪欲(貪婪，Greed)、怠惰(懶惰，Sloth)、色欲(Lust)、傲慢(驕傲，Pride)、嫉妒(Envy)，與及憤怒(Wrath)。當中：
傲慢為最大、最重，因為人得到上帝以外的妄語，以為人可不依靠上帝，跟隨其他假先知、假神，並以此為自滿，抗拒基督救贖。
人貪圖美酒佳餚、性愛作樂，讓自己墮落在欲望深淵，還要貪得到更多，不能自拔，忘卻神的告誡。因未必為一己之力所能拒，有身不由己之感，故次之。
人對別人所得感到嫉妒，可叫人發奮圖強，亦可釀成各種犯罪；因思有兩面，故次之。憤怒嘛，不但是一般人，基督徒本身也難免對各種歪曲、攻擊自己信仰的言論感到憤怒，此罪有機會是護教心切所成，故又次之。
這就是基督教對"罪"的解釋。如有需要，請自行copy&paste保存。
所以，在神學名詞中有sin這字；不用guilty，不用crime，卻用sin，可見神學中認為人的罪，是多麼的original。我們一生中可從不犯法，所謂[蟻也不踩死一隻]；甚至不殺生，吃素為習。可是，以上所說的，我們又能免除多少？
基督教教義正正認為，這些都是人一生不能免除的，這就是人的罪。然而，當人有一刻感到自己原來因驕傲而不跟從上帝，心生歉疚；當人有一刻，感到貪婪、色欲是無底洞，永不可能滿足；當人感到，妒忌別人、為別人的什麼感到憤怒，是很累人的事情時，這就是自身良知出現之時。所以，人既有罪，亦有良知。
你有犯以上七種罪中，其中一種嗎？
同上，如有需要，請自行copy&paste保存。

酒井明

回復 20# jimmychauck


    同意！完全同意。酒井明在此支持你的言論。
基督教所說的"罪"，此話""罪"何解？問我，我會跟一般神學學者一樣，提及十四世紀但丁的"神曲"。
到大型遊戲機中心，玩一局"Beatmania IIDX 19 Lincle"也可以知道，正如電影"七宗罪"所述，人生下來，就有七種"罪"。七種罪分別為：貪饕(貪吃，Gluttony)、貪欲(貪婪，Greed)、怠惰(懶惰，Sloth)、色欲(Lust)、傲慢(驕傲，Pride)、嫉妒(Envy)，與及憤怒(Wrath)。當中：
傲慢為最大、最重，因為人得到上帝以外的妄語，以為人可不依靠上帝，跟隨其他假先知、假神，並以此為自滿，抗拒基督救贖。
人貪圖美酒佳餚、性愛作樂，讓自己墮落在欲望深淵，還要貪得到更多，不能自拔，忘卻神的告誡。因未必為一己之力所能拒，有身不由己之感，故次之。
懶惰為人之常情，禍處亦不見過份，故次之。人對別人所得感到嫉妒，可叫人發奮圖強，亦可釀成各種犯罪；因思有兩面，故次之。憤怒嘛，不但是一般人，基督徒本身也難免對各種歪曲、攻擊自己信仰的言論感到憤怒，此罪有機會是護教心切所成，故末之。
這就是基督教對"罪"的解釋。如有需要，請自行copy&paste保存。
所以，在神學名詞中有sin這字；不用guilty，不用crime，卻用sin，可見神學中認為人的罪，是多麼的original。我們一生中可從不犯法，所謂[蟻也不踩死一隻]；甚至不殺生，吃素為習。可是，以上所說的，我們又能免除多少？
基督教教義正正認為，這些都是人一生不能免除的，這就是人的罪。然而，當人有一刻感到自己原來因驕傲而不跟從上帝，心生歉疚；當人有一刻，感到貪婪、色欲是無底洞，永不可能滿足；當人感到，妒忌別人、為別人的什麼感到憤怒，是很累人的事情時，這就是自身良知出現之時。所以，人既有罪，亦有良知。
你有犯以上七種罪中，其中一種嗎？
同上，如有需要，請自行copy&paste保存。

酒井明

箴15:32 棄絕管教的、輕看自己的生命．聽從責備的、卻得智慧。

在耶教中，不是黑白，而是光明和黑暗。
...
啤酒狂人 發表於 2012/2/8 09:36

    小弟敢問一句：
如果一個人，信了主，是虔誠的耶教徒，卻又去犯罪呢？例如攣童，或者強姦女信徒，[並扯著她的頭髮，迫她說出聖經中，女人要完全服從男人的經文]？在光明之下犯罪，何如？
又，如果是奉上帝之名殺人呢？奉上帝之名，殺害攻擊基督教的人，何如？
是不是，不信主的殺人，是罪，信主而殺人的，就不是罪，因為有上帝[照住]？
小孩子，不一定完全不聽話，尤其是當你會因為他吃雪糕，而用棍棒毒打他多頓的時候。多"頑強"的小孩，也會在毒打下屈服。因為，上一代的父母，很多都是這樣"教導"孩子的。

酒井明

回復 46# 666


    忘了是誰的論述；只記得某古代聖人說過，做人，要每天自我反省三次。[三省吾身]什麼的。
人類還未出現時的世界，你知道嗎？
每天，世界上不知哪處，總有地震、海嘯，豪雨、暴雪；狂暴的大自然，每天不知奪去多少動植物的生命。大自然每天、每時、每刻，都在殺生。
直到現代——2011年3月11日，一場九級地震，又奪了多少人命？毀了多少家園？震憾了多少人的心靈？
如果大自然由神創造，神是祝褔人類，還是詛咒人類？
                                                         x           x            x
基督教有七原罪，佛家也有三戒：貪、嗔、癡。道家，引伸今日的傳統民間信仰，有三生酒禮，同樣殺生。如果基督教持有七宗罪是錯，那麼，所有宗教也有錯了，不是嗎？
所以，我說[三省吾身]：我只會反省，自己有沒有犯了這七罪，而不會批評基督教關於"罪"的論述。

酒井明

回復 49# 666


    逐段駁斥？好！
[過錯不是錯]，這是語病，對不？
這是當然的！佛教以[貪、嗔、癡]三單字簡化人性，比基督教的七宗罪簡潔得太多；那麼，自然需要更詳細的解釋。
你用印度恆河及猶太教作例，只解釋贖罪的不同做法，只等同承認人有罪。
信主、信耶穌，當然不代表你就沒有罪、沒了罪的思想！這是基督教層面的常識吧……？縱使信了，你也是帶罪的、會有罪的思想，因為你是人，你會死，[人生而有罪，罪的工價乃為死]。神學第一課就說，神是獨一、偉大而良善的。神的善，為至善，因為神是永恆(自有永有)的；而人是損壞了的善，因為有始(育成生命)有終(死亡)。損壞了的善，仍算是善，所以人有良知；不過損壞了，所以也有罪、有罪的思想。
以此可引伸到：夭折的嬰孩，因為其生死都已經在媽媽的肚子內完成，所以我們所做的，就只有為他祈禱。科學早就認定，當受精卵出現，生命就已經出現。
七宗罪的說法，主要維繫在舊教——天主教的層面；去到新教，因為耶穌[道成肉身]，於世間出現，並[被釘上十架]，以人類血肉之軀感受無比的痛苦、流血，[為世人贖罪]，所以[當信主耶穌，你和你一家都必得救]。故此，你相信、跟隨主耶穌就可以了，你的罪[就赦免]了。是[赦免]，不是沒了罪。
概括來說，你可以跟隨舊教原則以贖罪，只是這種做法，神沒強迫你一定要做。因為神已將自己的兒子降臨世上，為你做了；你跟從祂，就可以了。這就是基督徒的自由。
道家本身有一百零八個支派，並無統一教條、思想；以此推論，三生酒禮為無可無不可。佛家當然反對殺生。
最後，這真的是新世代(new age)的知識——地球本身就是一個生命體，大自然本來就是生命本身，可比喻為有思想、有感覺的智慧生物，因為大自然萬物生生相息，緊密聯繫為一體。就是"new age"這詞語，背後所代表的知識引人入勝的原因。

酒井明

回復 51# 666


    很欣賞你這種，不斷地追尋的熱枕。你的提問，叫我要努力將以前讀過的再讀一遍，讓我溫習，並用自己的文字表達出來。我想我要感謝你。
先旨聲明，我不是基督徒——這也是我經常要強調的一點：我真的不是基督徒。你有看過小弟的拙文——"聖經大見解"的話，應該知道：的確，有一段很長、很長的時間，我經常上基督教書樓看書；我甚至讀過神學，對神學有一點點概括認識。因為我有疑惑：如果基督教真是騙人的，那麼我以前上的教會，會中那一大堆醫生、律師、會計師是什麼回事的？書樓裡那一大堆書，作者簡介一欄所寫的履歷叫人咋舌：這些人，是真的笨蛋，還是瘋了？
為什麼基督教可以騙到這些社會上流人士、飽讀詩書的人？這些高學歷，不可能不是聰明人。我不明白，真的不明白。直至後來有一段時間，我經常進出醫院；在醫院，我見過很多人去世的場面。
死亡，一直圍繞在我身邊發生。因為人，總有一死。
我不是笨蛋。一般基督徒、牧師的提問回答，也滿足不了我。所以，我讀神學，研究基督教。
           x                x              x
讓小弟先從"永生"說起。
神有三大因：
第一，神是獨一、偉大而良善的；
第二，神是自有永有；
第三，神是全能、全知。
"永生"這概念，是來自第二的"自有永有"，即"永恆"的意思。"永恆"這概念本身就應該是人所難以理解——因為人有生有死、有始有終，甚至發明了"時間"這觀念；有了"時間"，人類觀念就同時出現"過去"、"現在"、"將來"。
"自有永有"則完全跳出、超越了這些觀念——既非過去、更非現在及將來，因為一直都存有，根本不存在時間上的分野。"神"就是、只等同於"永遠"——問"神從何來"、"神創造了天地，那麼誰創造了神"這些問題，是錯誤的(it's a wrong question)，因為神就是永遠，一直都存在。"在哪裡"也是錯問——"哪裡"是物質性的一套存有觀念，跟"何時"一樣，是人類創立出來的一套觀念。用這些觀念套進神的存有，本來就是錯。
約翰褔音第十四章六節說到：[我(耶穌)就是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人那到父那裡去。]。[到父那裡去]作甚？就是[與父同在]。與神同在，不是說你能成為神——因為你有生有死，有始有終——而是你可以跟祂一起享用這"永遠"。
就是這樣了！[和祂一起享用"永遠"]，多麼難以理解的說話！也是多麼冗悶的一句話。那麼，[得永遠]可不可以？不可以，因為[永遠]是形容詞；即使是英文的[eternity]，也是形容詞當名詞用，用了語言系統的方便來轉換，只是抽象名詞。那，[永遠]的什麼？百思之下，只好加上中文裡的[生]字，就像英文一樣，變成[永生]、[eternal life]。加一個字，讓你明白神的心意。
[得永生]這三個字，是這樣來的。所以很多虔誠基督徒都說，用人類的智慧理解神的智慧，本身就是不可能。
我就不覺得了。只是難度高了一點而已。
當然，語言的誤會何止[得永生]這三個中文字？[罪]這個字，更突顯神與人之間的語言落差。
我只知道，[sin]這個字最早出現在早期教會的教義中(有沒有其他來源証明，我就不知道了，唯望另有高人指教)。教會不用[guilty]，不用[crime]，只用[sin]，是要突顯人類比神低一等的位格——生命開始，就有欲望，就有爭奪；由在媽媽肚內，為生存而逃避墮胎工具的侵襲開始，到為了吃飽而尋找媽媽的乳頭；到跟兄弟姊妹(如有)爭寵愛，到跟旁邊的孩子爭玩具，甚至爭取學業的成績。爭，是欲，是貪的一種；只是，一切只因人要生存。
人因要生，而心生欲；欲衍生了貪，貪衍生了貪更多。貪圖安逸，於是有了懶惰。到了青春期，要繁衍後代的原始本能出現了，就生了色欲。
長大了，要在人前顯威，於是，吃飯要吃貴的，甚至吃飽了還不夠，要吃剩、有餘，以炫耀自己富有。看到人家比自己富有，妒忌了；女朋友跟別的男人跑了，不憤怒才怪。
這是多少人的眾生相？
當然，以上都只是一種形容。
人貪生，甚至怕死；只是，人必有一死。有生，有死，一生欲望伴隨——要簡單地，簡單得用一個字來解釋、稱呼，怎麼辦？基督教創了一個字——[sin]。人為了這些[sin]，拼死拼活，笑、哭、怒，一生一世，為這一切"活受罪"。
嗯，沒錯了。基督教由外國傳入，作為客人，不可能要求中文詞匯中另外創立一個方塊字，作為[sin]的翻繹。翻遍字典、古藉，嗯，就選[罪]這個字吧。因為[業]這個字，早就給佛教拿去用了。
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你說得對，天主、基督教會中，不少例如主業會此類的組織，都推崇清教徒的生活方式，每天清茶淡飯，終生不嫁不娶。他們大都有一個目的，是：因為深信基督會再來，屆時基督需要有信徒作祂的僕人，所以他們不論於身或心，都潔淨自己，好讓自己有潔淨的靈魂侍奉祂，作祂的僕人。
當然，要傳宗接代也可。例如哥林多前書第七章就說，男女都應當有伴，作對方的丈夫或妻子，因為[要避免淫亂的事]。獨身、守寡或結婚，神給人有選擇的自由；因為神知道有人總[不能自制]，所以認為這些人[應當結婚，因為結婚總比慾火焚身好]。慾火焚身，縱使只是[為了專心禱告]，雙方同意暫時分房，也怕[撒但趁著你們情不自禁的時候誘惑你們]。
只是神更希望，如果"忍得住"，可以保持單身的話，就單身吧。因為[我(奉神旨意蒙召的保羅)願你們無所掛慮。沒有娶妻子的人，掛念的是主的事，想怎樣得到主的喜悅；但娶了妻子的人是為世上的事掛慮，想怎樣去討妻子的歡心，這樣他就分心了。沒有結婚的婦女和守獨身的女子，掛念的是主的事，好讓身體和心靈都成為聖潔；但結了婚的婦女是為了世上的事掛慮，想怎樣去討丈夫的歡心。我說這話，是為了你們自己的益處；我不是要限制你們，而是要你們作合宜的事，一心一意地對主忠誠。]
順帶一提：一般人如你我，如要引用聖經，至少要用上這種程度的引用。這是最低要求。
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小弟的拙文——"聖經大見解"中也提及過，教會人士歸納的金句，是在熟讀聖經、神學之下，嚴謹地歸納出來的，旨在不認識聖經的人能夠簡單易明地理解基督教的教義；最希望的，是人們在查考金句出處的時候，同時閱讀聖經。換句話說，官方金句才是正確；別人，如你，這樣引用，就非常不對。他們歸納金句就可以，普通人如你，就不可以。
單以你所引用的，馬太褔音第十一章就己經錯了：前一句已經是[約翰來了，不吃也不喝，人說他是鬼附的]；後面還有一句[但智慧藉著它所作的，就證實是公義的了。]！而且你引用時，寫的是[人又說]，聖經上卻是[人卻說]！整個第十一章，是說約翰派門徒去見耶穌。交待約翰不吃不喝，是用來對比耶穌的大吃大喝，因為要用約翰像被鬼附，對比耶穌那公義的證實。
幸好小弟的聖經就在床邊。
引用聖經，平凡人如你我，一小段來引用是最低要求，最好的是整整一章來引用；看聖經，也要看前文後理，注意章節之間的連接，並用聖經中其他篇章作對比閱讀。以上述為例，就最好和路加褔音第七章作對比閱讀。
看聖經就是這麼麻煩！不然人家為何要歸納金句？
得罪說句：很多離教者、反基督教的人，就是像你一樣，愛這樣引用聖經，然後說聖經的種種不是，什麼令人驚慄、感到恐怖，什麼色情、暴力，將聖經剪碎，體無完膚，目的為要滿足自己反基督教的情緒。這跟邪教根本無分別！出埃及記是神——耶和華主動的向人啟示自己，幫助以色列人糾正他們錯誤的信仰，並跟埃及的假神爭戰。四章十四節是神對摩西的怯懦而憤怒，因為神要他作印證；第十五章是摩西和以色列人對耶和華唱歌、讚頌，因為神剛幫助他們過紅海……你的引用，是引人訕笑的。
信你，就真的錯得瘋了。
而且，你是人，有生，有死，為何要信你？

酒井明

回復 52# 666


    你這段留言所說的，已進入考古學的範疇，因為要証的是文本真偽，於何時、何處由何人發掘，最重要的是由哪些學術機構研究，基督教及反基督教的勢力參與其中又有多少。香港有七百萬人，其中三個懂得希臘文，都是資深基督徒兼學者，而我不是其中之一。我只是普通人，所以，只能作旁觀。
不過，"詹姆士譯本"這句，小弟想說幾句。
十五世紀末，亨利八世上台做了英國國王，並娶了一個來自西班牙皇室的女人作妻子。可是，後來花心蘿蔔，愛上另一個女人；一段日子下來，某天，國王跟她打得火熱之間，那女人突然劈出一句，說想做皇后。國王慨嘆：[唉！不是不能娶你，而是……而是我和她是夫妻，行了婚禮，天主在上，不能分開的呀！]不知那女人哪來的"妙計"，她竟然劈出一句：[你是國王呀！權力這麼大，跟梵帝岡絕交，你來當英國天主教的教宗，不就行了嗎！]
老實說，是這女人的，還是亨利八世將自己的主意推卸到她身上，就無從稽考了；不過，宣佈跟梵帝岡絕交是真的，成為後來新教成立、興起的導火線，也是真的。這件事比馬丁路德的發生得更早。
事情後來一發不可收拾——英國沒錯是自立聖公會，問題是一海之隔的愛爾蘭不肯跟隨英國本土這樣亂來，國家道德形象亦因沒了教宗"加持"一落千丈，麻煩透頂。直到後來，詹姆士一世上台當國王了；不知道他是不是天主教徒呢，還是實用主義有點過了頭，總之，他當上國王之後，決定跟梵帝岡修好。如果你問我，我認為他想跟愛爾蘭修好，也是其中原因。
修好不是說說就算的；詹姆士一世決定跟教廷合作，新編彙一本聖經出來。
這就是聖經的[King James Version]——[KJV]的出處。很記得看過一些基督教的電視節目，主持邀請有幸參與編彙聖經的學者到節目做訪問。那學者侃侃而談，說到因為[KJV]的文本太久遠，英語文法太舊(舊式)；他這界別的學者一致認為，後期出現的文本更精準，也易於翻繹，所以現時所用的聖經繹本，[KJV]只是參考的角色。學者們都愛將最古老的希伯來、希臘文本視為主力，[KJV]則放在閒置狀態。現時，也只有英國南部極少數的教會，堅持使用[KJV]文本。
你問我？當然是政治問題。[KJV]的政治手腕意味太重了，當然不能用，只是學者們不敢說出口而已。

酒井明

說得對。。。


在華人反基群中, 常聽到: 我幾時犯過罪, 乜無喇喇話我有罪?　基徒打橫黎講耶!
在英語人仕 ...
beebeechan 發表於 2012/2/22 05:41

    人家英語本來追求邏輯、理性，一般用詞也要分現在、過去及將來式；中文沒有時間式的分野，相反只會像將crime、guilty(我記得guilt應該是罪疚感)和sin混為一談，都說成是[罪]，可見中文是很"差不多先生"的，容易令人誤會的語言。
當然，將[罪]與[業]合論，也見其相異之處。[罪]有道德判斷，[業]則中性；"萬般帶不走，唯有業隨身"——在佛教教義中，並沒有生死之分，生與死只是一種相對觀念，故為"眾生"之來源。世上只有因(原因)果(結果)；因果輪迴，就是"業"。
然而，在基督教教義中，"生"與"死"屬於很明顯的分野，極具道德價值判斷。所以，如果用[業]作[sin]所繹，那除了跟佛教相沖之外，也未能突出當中的道德判斷。所以，以[罪]繹之為最合適之用詞。

酒井明

回復 60# beebeechan


    beebeechan，relax！dior13dior13(以下簡稱"D")只是誤會了佛教的意義而已。
D沒說明，佛教在後期衍生大乘佛教，與小乘佛教在很多方面有所分別。小乘是比較容易讓凡人理解的；將[業]這字作這樣的理解，也是凡人容易理解、接受的解釋。我也說過，將基督教的[罪]與佛教的[業]放在一起，是不對的，因為中間有相異之處。
跟從主、上帝不就可以了嗎？什麼是[無法違抗]？
D所說的，是我從沒說過的話。請弄清楚。

酒井明

回復 61# 666


   1)現在問題是[不論常人與否]嘛。高學歷、低學歷，社會地位高低，皆存在虔誠信徒嘛。Come on！我自己[不說]，不是[否認]啊。
2)我不是說過嗎？我曾經修讀神學嘛。這三點就是神學概論，第一課要讀的。[我想沒有「永遠或永恆」這件事]——你想！我說過，不是[你想]嘛，是神的存有狀態嘛。這不輪到[你]來[想]。
3)[當然知道呀！你看看，天地間萬物是如何的精緻，創造它們的是如何匠心獨運！這怎麼不會是由一個大智慧創造的呢？背後一定是有大智慧的神所創造的。]如果你完全否定這一點的話，一切無謂再討論。
4)首先，不是"我的"——要強調的是，這是基督教所說的"永生"。這裡的"生"，是因為要方便人類理解而加上去的；正確說是"Salvation"，中文繹為"救贖"、"得救"。
都"死"了，"救"來幹甚？會"生"的才會"救"嘛。這也是"得永生"這三個中文字組成的詞語，受中華基督教世界所接受、使用的由來其中之一。這是人類的語言中，能做的最大程度的理解。
你一定是人類。只是，你理解這些嗎？
5)唉！同樣的說話，是不是非要酒井明重複不可呢？人類是無權去評定神所作的是不是罪，孰善孰惡，因為人是損壞了的善。基督徒傳宗接代，是要為世人傳揚褔音，是人類避免[慾火焚身]的理由(詳看哥林多前書第7章，26節開始)；同樣，這是基督徒的自由。可不可以將我的論述放在一起來理解？拜託。
6)神造人類，不是要人類當奴隸，反而給人類有思想、行為的自由，因為只有這樣，人類才像個人類。這是對人類的愛。我說過，這不算是"罪"，應該是"sin"——你要生存，就有"sin"，否則，你會死。信主、跟從主，是讓你[在這些"sin"中給釋放出來]——不是說你不會再作這些"sin"，因為你不作就會死嘛！而是藉此論述，突出人與神之間的最大分別，"至善"與"損壞了的善"之間的最大分別。你是根本不可能單靠本身免除這些"sin"的，因為你是人，不是神。
如果你認為，妒忌、憤恨別人時自己會很快樂，沉醉懶惰、沉迷色欲並無不妥，日常生活不會貪圖什麼，更不會因貪不到而憂愁，並為此感到驕傲而又不覺得有問題的話，"恭喜"你，你跟神的距離拉遠了。
7)我不是用括號引述了[奉神旨意蒙召的保羅]嗎！Come on。
8)嗯！對題了。
基督教學者歸納金句，為的是傳揚聖經的福音；你們這些人歸納的句子，為的是傳揚聖經的"禍音"。那麼，聖經內整體所傳揚的，是福音還是禍音？人家有整個基督教世界去肯定這是褔音，你們只有零散的"山頭"說這是"禍音"。
最大問題是，有極大多數人翻開聖經，只消看完一章，就知道基督教所傳揚的，是褔音，而不是你們這些人所說的，是"禍音"。
你的人生目的是什麼？傳揚褔音，還是"禍音"？早期基督徒利用自己的人生，自己的時間、精力，在聖經內歸納金句，傳揚基督，說這是褔音。你也選擇將聖經剪碎，東拼西湊，說成是"禍音"，並想藉此傳揚聖經的不可信。
聖經怎可能不需要導讀？因為有像你們這些人在嘛。只是，如果你硬要曲解他，將耶穌說成是罪人，那別人又能奈你何呢？所以基督教團體不斷推出各式各樣的聖經導讀，一系列、一系列的推出，有簡單的是為兒童圖書，也有厚甸甸的學者級著作；目的是希望你們這些人會"放下身段"，勞煩你們花每天的十、十五分鐘時間去看一下，聖經到底說了些什麼、沒說些什麼。除非你們也有能力，不斷推出一系列、一系列的書藉，說明聖經所說的是"禍音"，否則，這一局，是基督教勝了，"Christianity wins"。
10)[是喔！你口口聲聲說神沒生沒死?這樣看來耶穌是馬利亞所生的，及死在十字架上的有生有死記載，都是騙人的，你應不會相信這些的，不然我為何要信你的自我矛盾話?

埃及的神為何是假神?如果是假神為何真神不能一舉併吞滅亡埃及，反要帶人半夜逃亡，還要殺3 千不信他的以色列人?顯示神自已的無能，你的辯白，正是此地無銀，指黑為白，正是引人訕笑的。]
關於這一段，我回答你，才會遭人訕笑。你根本否定耶穌的生，更否定耶穌的復活，回覆是全沒意思的。

酒井明

回復 66# Guest from 218.189.142.x


    閣下說得太簡單了，請詳述之。

酒井明

回復 65# 666


我不是說過了嗎？
也許，我說得不夠清楚。
一、你根本不接受有一個比你更強大、更高級，而是無形的存在體是存在的，而你因為太低級，而不可能去評論祂所做的是對是錯。這是你所有言論能歸納的第一點。
二、你討厭、仇視基督教，是個人感受；你到處找資料，以為証據，甚至將聖經剪碎來自以為找到什麼[証據]，只為自我滿足仇視基督教的情緒。
這是酒井明和666不同的地方：我不會，亦毋需找証據去仇視基督教。這不是正確的學術態度。這也是我轉頭去讀神學的原因。
三、不信神，不等如信神的就是假；心裡認為基督教是惡，不代表基督教的善就是虛偽。
四、為何酒井明會不厭其煩地給666回覆？因為酒井明知道，在這公開地方給你回覆，不單是你，所有點擊進來的網民都有機會看到自己所寫的所有。所以我藉這些回覆，讓所有看到的網民，知道酒井明是以事論事，以教論教，學術的就歸學術，個人感受就歸個人。[那個得永生了]、[神創造時你在身邊看到的嗎?]，這些是個人感受，也引申為信仰上的，個人引申為集體的感受；因為我不是基督徒，所以從學術上來說我不予置評，卻不代表我是支持還是反對。
我很多說話，我是說過的，只是因為你對基督教的仇恨，所以一直視而不見。這些我不再跟你討論了；相反地，謝謝你的回覆，讓網民知道反基督教的人，有些會抱著像你般的情緒。

酒井明

回復 69# 666


    你混淆了。
1)我不是基督徒。我也沒說過[信教就很高級]。我的意思是，這個神不論信與不信，都很高級；不論祂做過什麼、在做什麼，我們作為人類，無權、無資格評論。當然，你可以公開批評這神，可以不跟隨這神，但你的評論，只反映你仇恨這神，不代表這神所作的有錯。
2)我只知道，從基督教角度來看(不是我本人角度，請注意)，這神作了很多、很多事；在神的眼中，作了就是作了，祂就是這樣作。而分辨對錯的，是人。
3)[別教較早的神話，都一一抄過來當自已(自己)的神話]——神話，也有其學，是為神話學——mythology。因為學術自由，這科目成為不少大學的學科；我們只能說[這神話在神話學上是這麼說的……]，卻不能藉此一致結論去推翻其他科，包括神學學科的理論。這是學術自由下的容許，並不能就此代表聖經所說的是假。我想你不會明白。
4)[從前以殺光異教徒，火燒酷刑要人愚信]——又有多少人因為信耶穌基督，而給丟到鬥獸場上，給獅子等猛獸咬死？歷史上有多少人因篤信天主的而被殺，給說成是"殉道"？這些報導，我上網點擊一下，一定找得到。可是，有意思嗎？
冤冤相報，這是我其中一個，覺得最沒意思談論的話題。
5)似乎你一直認為，神學不是一門學術。神學正是一門學術！這是一門專科，大學生都知道的。可是，你根本認為神學是[掩飾其惡]，那我再回話，有意思嗎？
一場地震，死了幾萬人，幾十萬人無家可歸，這是神的錯嗎？
津巴布韋、贊比亞，每天餓死人無數，也是神的錯？
先進國家每天丟掉數百萬噸廚餘，其中不少是新鮮、可以吃的，拿這些去救濟飢民就好了。可是，這些廚餘每天不是送到堆填區，就是焚化爐。這是神的錯嗎？
每天有很多健康嬰孩出世。他們有些會是天才，有些會造褔人群；有些會是罪犯，姦淫擄掠。神做錯了什麼嗎？
每天有很多人墮胎，有很多人小產、難產。神做錯了什麼嗎？
我們憑什麼去評定神作的是對是錯？要你老婆小產，我老婆順產就是錯；我老婆小產，你老婆順產，就是對？
[人是低級不能討論神]，不是逃避，是事實。
6)[我引用神全能是騙人的，你又不敢談]——我根本沒有不敢談，只是根本不需要談！我說[全能]中的[能]，其中一種就是[絕對的自由]。神在絕對的自由下，作自己想作的——這就是能為[神的全能]所能找到的，最合理、人類最能理解的解釋。這些在之前的留帖都說過了，只是你一直視而不見，以為我沒說過而已。
你說基督教只能信，不能懷疑；可是，當你有懷疑的時候，就一口咬定神所作的都是惡了，這神是低等惡魔了。然後你就不斷在網上找尋資料，滿足自己這方面的答案。所以，根本不是我給你扣帽子，你是真的偏激地仇視基督教；至少你對我的留言，很多只看一半，很多視而不見。你根本沒有細心思考一下我的言論。