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[發問] 基督教是如何道致近代西方國家先進?

本帖最後由 酒井明 於 2012/2/18 23:28 編輯

因歷史而對基督教有喜惡的人,是因不認識歷史——酒井明
網絡散文家、讀過一點歷史、神學等等的人



歷史從來是勝利者所寫的。勝者為王,敗者為寇,勝者對敗者清剿、殺戮,是歷史長流下那腥紅的本質。1944年?1931年,德國處於一戰後頹廢式消費時代,國內經濟反而有所增長,大量資金湧到德國投資,當時就只有邱吉爾大聲疾呼,要提防希特拉的野心;而這種論調,當時被視作愚蠢、礙著發達。八年後呢?
歷史洪流中,每一個民族,每一團、每一派,興衰存亡,人的血肉,都是當中的犧牲品,是那腥紅血河的一度。法國大革命,雅各賓派清洗整個貴族階級,每天都有十數人頭落地,斷頭台旁忙個翻天;今天呢?歷史如何"評價"法國大革命這一課?
問這位德國神學家,納粹時期,德國反猶與反納粹聲音之間的差別有多大;為何反猶,為何反納粹。相信愈問愈問,也會給問得啞口無言。這不是幾套'華爾基利暗殺行動'就可以蒙混過去的。
基督教存在的最、最、最大理由,是因為它給人"愛"與"恨"的理由。沒了它,世上很容易,甚至相信只會,剩下"恨"的理由。正因為理性、邏輯、哲學的發源地在西方,所以西方同時需要一套基督教的神學作平衡,好比太極中的陰陽相調、互補。這是西方為何仍有這麼多有識之士,讀過基督教血腥的過去之後,仍會致力維繫基督教信仰的最大理由;同時也是遠東某大國,會流出一段短片,給世人看到一個兩歲的小妹妹給汽車撞倒在地上,十八個途人走過,卻無人會多望一眼,更遑論伸出援手的理由。
Alessa is a daughter of Dahlia Gillespie. Alessa gets toasted in a ritual. Alessa is in agony. Alessa sends a part of her soul (the pure part, the part that wouldn't have to suffer) away in a form of a baby abandoned on the road. Harry finds the baby with his wife. They name her Cheryl.

The rest of it... You know.
回復 59# 666


    是你,666?回應得正好,小弟正想跟你聊幾句。
你將馬克思跟基督教混為一談(廣東話:拉埋一齊講);你引使徒行傳,OK,問題是:那是早期教會年代(基督教年代史稱,由耶穌死後至0282年左右稱為早期教會年代)的事,當時基督徒給羅馬兵追殺,他們的聚會主要躲在地下室進行;在那時候一窮二白,不節儉、資源共用,怎生存?
你說馬克思是神學院出身,可是,他在著作<資本論>中寫過"宗教是精神鴉片"——這裡,我想我要簡介何謂"馬克思主義"——他將社會簡單分為資產階級和無產階級兩邊,而工人、勞動人口,必然為無產階級。他認為,社會、世界必然是資產階級剝削無產階級;而無產階級除了球賽、拳賽之外,到教堂行禮拜、信奉基督也是自我麻醉,讓自己沉溺在被剝削之中,不會反抗的表現。所以他呼籲無產階級團結起來,一起反抗資產階級,反抗剝削;其中主要的,是"重新檢討自己的信仰"。社會、世界出現集體反基督教聲音的缺口,小弟認為是由這裡開始。
況且,基督教是社會建制的重鎮,那政治上自然是右派;那反耶教,政治上自然是左派了,也切合馬克思主義的左派立場。當然,政治學上,極左和極右於政治上的做法,會很吊詭地趨同……可是,將馬克思和基督教混為一談?那是左右混為一談啊,我覺得……不大對吧?
小弟於上文提及"有識之士",恕小弟不能盡緣,因不勝枚舉,只要你到基督教書樓,隨便找書看看,看一下作者簡介的profile就很清楚。地方清靜、整潔,始創中心那間更地方寬敞,是不錯的地方來呢。
另外,當然,東方的哲學基礎比西方流行的更早;問題是——最大問題是——它未能輸出西方……!這絕對是一種遺憾。如果能夠早些跟西方哲學思想合流,那麼,中國歷史就不會這麼血腥、殘酷。我是這麼認為的。
當然,東西方哲學也相差好幾分。由古埃及年代(嗯!我覺得要說到這麼遠的,是六千五百年前的事),西方的皇權制度,就一直跟神權制度互相制衡——皇權不是最大的,還有祭司、僧侶這階層,所形成的一套神權制度,以神衹之名監控皇權;皇室容忍、容許這制度存在,因為知道人民需要宗教、神衹崇拜,才會乖乖的做個順民,也是自己這皇族(對,這裡要像RPG遊戲般,用"皇族"這名詞)合理、合法地存在的依據。這制度一直到……應該是文藝復興年代吧,英國皇室跟梵帝岡決裂,才出現裂痕。所以,西方的哲學思想,是在思想自由的土壤中茁壯成長;由蘇格拉底、亞里士多德,到佛洛伊德、叔本華,各門各派,多不勝數。
相反,東方代表——中國的皇室、皇權,就一直都是最大的(天子、天子嘛),缺乏制度抗衡;春秋、戰國時代只是國與國之間的抗衡,而且皇室統一後的皇朝,不是焚書坑儒,就是罷絀百家、獨尊儒術。到元、明、清,就更大興文字獄,書生更只談風月,什麼都不敢亂說了。書生這階層,蘊藏著的哲學思想,根本缺乏健康土壤成長,更莫說承傳。
我不是說東方不存在哲學,而是相比之下,東方哲學實在殘缺不全,每每需要佛、道兩教承傳的思想補足;儒家說"守禮、守節、守序",簡單來說就是"聽話",法家主張"人性本惡",要以法治之(莊子的其實偏向佛家的,信我),跟西方的實在相形見絀。這就是為何香港的家長,身上多幾塊錢,就千方百計將自己的子女,往外國的中、小學寄宿學校裡送,其中最深層的理由。
Alessa is a daughter of Dahlia Gillespie. Alessa gets toasted in a ritual. Alessa is in agony. Alessa sends a part of her soul (the pure part, the part that wouldn't have to suffer) away in a form of a baby abandoned on the road. Harry finds the baby with his wife. They name her Cheryl.

The rest of it... You know.
回復 61# cannypp


    我之前都說過,這是歷史!這就是歷史的本質,血腥的本質,是不能避免的本質。
基督教最厲害的,是它當時[一手硬、一手軟]的手法;硬的一套你比我更熟悉,軟的一套是,基督使團藉教授聖經,為各大小村莊、巿鎮提供教育,使整個歐洲人民的教育水平穩步上升;管理醫藥、糧食,銀行業的出現、興起(銀行業是由十字軍東征演化出來的,你有興趣才告訴你),因為基督教那種既統一又多元的本質,讓歐洲有長足發展,短短千多年間,得到東方遠遠追不到的先進文明。
中世紀黑暗時代殘殺了不少巫術者,卻不見有太多巫術失傳,不像秦皇十二年,讓中原的古代典藉、文獻記載縮減九成。黑暗時代的思想禁制,卻有後來的文藝復興、巴洛克、古典主義浪漫主義,綻放耀眼光芒。現在裝飾房子,有多少人寧放一個半身大的關公像在客廳,而不放維納斯像的翻版貨?如果有機會到外國讀書,你會到北京大學,跟孔慶東學中文,還是到英國,跟Richard Dawkins請教哲學?
不論如何搥胸頓足,基督教在歐洲文明發展上的重要角色,是正面肯定的。這是事實。你問我,我覺得,進入廿一世紀,[達文西密碼]風行,反耶教文化已趨成熟,基督教反而四西楚歌,竭力難支,以致禮崩樂壞。對離教、反基督文化,是大好年代;對人類的人文文化……嗯,我不懂說了。
本帖最後由 酒井明 於 2012/2/20 04:03 編輯

回復 64# 666


    謝謝你的回應!非常感謝。
又說共產?好好……不說不知,在<資本論>於歐洲發行得如火如荼的年代,相信、跟隨、發揚共產、社會主義精神,就像今天在香港,不少支持某些自稱激進政黨議員,在議事堂上罵某些官員[狗官]、[無恥]、[共黨的狗奴才]一樣。在那時候,討論社會主義,宣揚共產天堂,是一種時尚,是廣東話中的"有型、威、有款"的事情。
馬克思本人呢,我覺得他是個愚笨得很的笨蛋學者。工業革命、蒸汽機、輪船,英國殖民史,在在都說明了在資本階級和無產階級間,是有一種人,可被稱為中產階級——遠洋在外,必要有懂掌舵、航行的,有懂醫藥的,有懂翻繹的。醫藥的還好,一紙文憑之餘,生病與否眼看也可知;只是,翻繹呢?一個日本人嘰哩咕嚕說一大段日語,我跟你說[那日本人在說什麼什麼……],如果你完全不懂日語,你根本只有完全地相信我,信我不會加鹽添醋,原汁原味地翻繹對方的說話。可是,正因為這點,我在你的旅團中,所得的薪金極高,全團的人都要靠我才明白那地方的人在說什麼,我不能病,更不能死!我沒田、沒地,沒一大班工人為我工作,可能只在英國某地方有所不大的房子,但我的月薪可能比一所麵包店的老闆每月的盈利還多,那麼,我算是什麼?
馬克思連自己的身份也無視!輪船在外,必有神父、牧師隨船出發(不便宜的啊!沒錢聘請的,就依靠船上最有資歷的基督徒水手),為船員提供早晚禱祈褔服務。每遇船員身故(這是很常見的事),他更需要為船員主持葬禮。這些人,因信仰而得到很高的薪金,那他們又算是什麼?
看!笨蛋寫笨書,更難得有大班笨蛋跟從他的笨主張。那是愚蠢的年代,那是魯莽的年代;共產主義,是聖經的事,還是這個笨蛋的事?我認為是後者。
你後面的言論,小弟同意;可惜,正如前一段回應,基督教[一手硬、一手軟]的手段太厲害,以致它的基礎仍如山,動不了多少。只是,在禮崩樂壞的年代,基督教式微,對人類文明,孰好孰壞?
我就是不敢評論這點。
回復 65# 666


    好!今晚講歷史、文化,哲學。我本來有其他事要做的。
西方的銀行業跟十字軍有何關係?
如果你有看[達文西密碼]電影版本,你會看到故事在初中段,會交待兩位主角走到一所銀行,進入保險箱倉庫,拿取故事中的核心item——The keystone。為何那銀行職員要特意交待一句,[該銀行的發跡年代,可追溯到銀行業的起源]?
當年十字軍在外,因為奉著梵帝岡之名,在外面所受的,原來是不錯的對待;因為信主,信上帝,於是也相信這班人是好人——至少,不會貪圖些什麼。而他們又真的神奇地,只是征服耶路撒冷等地,沿途真的沒有姦淫擄掠;甚至有傳,十字軍所行的是清教徒的生活。
奇怪吧?正因為這種奇怪,所引發別人對他們的信任,於是當中有人心生一計,就是請求別人將錢銀交託予他們保管——將士在外,吃飯投宿也要錢,十字軍哪來這麼多錢?借也好,保管也好,他們向人要錢,並立收據,然後在收據上烙印。因為隨身物品必定真正由梵帝岡而來,烙印就必定是梵帝岡真跡;收據上寫明歸還時必有利息,利息的錢由梵帝岡每年所收的獻金支付。於是,十字軍沿途就用這方法集資,一路東征去。
軍隊啊!用軍隊來看管錢鈔,夠安全沒有?
這就是銀行業的起源,也是[達文西密碼]中,作者刻意交待那銀行職員,那句對白的原因——那銀行職員,跟十字軍、梵帝岡,即跟整件事,是有關的。
中國的錢莊跟銀行業體制不同——錢莊為世襲,家族管理,西方的銀行業由十字軍而來,是軍隊的編制。
我也不是說中國沒有醫藥、糧食管理,而是中國歷史中,壓迫、殘害人民的,往往是政權本身。太平盛世不是沒有,只是,外來強權侵襲,兵荒馬亂,害苦了人民;一個政權立了,要完全推翻前朝,又殘殺一番。相反地,正因為基督教是一個集團,不是一個國家,它有能力巧妙地滲入國家中的各階層,反正所謂國家,本來就是羅馬帝國的城邦;滲了進去,跟該地、談國的文化融合,又形成了另一套跟本國,以致跟基督教本身不同的文化,好比適應力極強的昆蟲。
人本來不識字;那班基督徒賄賂了村長,將村內最大的建築拆掉,改建教堂,之後每天到村裡,軟硬兼施,哄人進去,原來是讀聖經,而讀書寫字。你本來連自己的名字怎樣寫也不知道,要靠聖經才知道怎樣寫——這筆帳,如何算?
我就不懂算了。
Alessa is a daughter of Dahlia Gillespie. Alessa gets toasted in a ritual. Alessa is in agony. Alessa sends a part of her soul (the pure part, the part that wouldn't have to suffer) away in a form of a baby abandoned on the road. Harry finds the baby with his wife. They name her Cheryl.

The rest of it... You know.
回復 65# 666


    我引用文藝復興、巴洛克等名詞,不是說基督教發明,而是說基督教滅絕文化,卻只滅了硬件,軟件卻沒滅盡。今天對希、羅時期百多個神祇的稱呼,神話的詳盡描述,如果基督教真的殘酷成性,那麼這些是怎樣保存下來的?後人又如何呼應那時期的偉大建築,作自己的匠心獨運?
我的意思是,基督教滅了西方文化一大片,卻沒滅到人類追求思想自由、創作自由的心。基督教叫人信上帝,甚至要反抗叫你信其他神的人;人卻利用這反抗的心,反抗基督教本身。這是我的意思。
回復 70# 666


    不就對嗎?十字軍第一次出征為1143年,意大利是老牌天主教國家,1171年產生近代銀行,絕不出奇。
中國那些不是銀行,是錢莊。已說過,不多說。
關於[銀行業來自十字軍東征]一說,我是摘自國家地理頻道的電視節目的資料。其他的難得你肯找資料補充,謝謝。
Alessa is a daughter of Dahlia Gillespie. Alessa gets toasted in a ritual. Alessa is in agony. Alessa sends a part of her soul (the pure part, the part that wouldn't have to suffer) away in a form of a baby abandoned on the road. Harry finds the baby with his wife. They name her Cheryl.

The rest of it... You know.
回復 71# 666


    Well,十字軍第一次東征,我記得書上所寫的是1143年,因為1142年年尾(忘了是十月還是十二月),教皇說要清洗耶路撒冷而出兵。1096年?
你知不知道,[十字軍東征]這五個字,就代表著背後藏有一大堆的神秘學的研究史料?現時是沒有人肯定那些資料是正確的。維基的版本只能代表就是維基的版本,真假無從分辨,大家只是憑自己所得的史料所歸論。你說十字軍毫無紀律,我卻從教會資料所得,他們是太有紀律,教廷恐怕其勢力坐大,1307年才下毒手滅口。
十字軍被消滅的原因,算起來有四個,而到現在也沒有人敢站出來,說哪是真、哪是假。
>>正因為基督教是一個集團,不是一個國家,它有能力巧妙地滲入國家中的各階層,反正所謂國家,本來就是羅馬帝國的城邦;滲了進去,跟該地、談國的文化融合,又形成了另一套跟本國,以致跟基督教本身不同的文化,好比適應力極強的昆蟲。
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基督教國家的互斗,如三十年戰爭、百年戰爭等等直至二次世界大戰更是民不聊生

這是你對戰爭、國家、城邦及宗教的定義有誤解,所以不多說。
回復 72# 666


    你說[過去一大段的時間是禁止讀聖經的];活版印刷在1454年發明,之前教會如何翻印聖經就不知道了,我是說,當時的人是在有適當導讀的清況下閱讀聖經,而在閱讀中學懂文字,明白沒有?
不要反基督教反得上腦嘛。
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